Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Грамотность, как национальная черта. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Грамотность, как национальная черта.

#1 Пользователь офлайн   April 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 417
  • Регистрация: 31 Март 08
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 00:44

Цитируемый пост Thinky, обращённый к fortune, взят из другой темы:

Цитата

Это ваши гойские клиенты-начальники довольны.
А у евреев, к которым Вы собираетесь, безграмотность считается плохим тоном - вот ведь незадача :m0509:


Скажи, пожалуйста, Thinky, на чём основывается твоё утверждение? Касается ли это только клиентов-начальников fortune (с которыми ты, вероятно, знакома лично) или вообще всех "клиентов-начальников", которые евреями не являются?
Является ли грамотность врождённым качеством евреев, а соответственно безграмотность - врождённым качеством всех остальных? Внеси ясность, короче...
0

#2 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 01:45

Просмотр сообщенияApril (08 Октябрь 2011 - 00:44) писал:

Является ли грамотность врождённым качеством евреев, а соответственно безграмотность - врождённым качеством всех остальных? Внеси ясность, короче...

Мне кажется, что так можно сказать только в шутку...
Конечно, способность к языку существует, но при чем тут евреи или не евреи...
Разве что... евреи, вообще, люди способные.
Но, думаю, в равной степени с русскими, например.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#3 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 07:35

Просмотр сообщенияApril (08 Октябрь 2011 - 00:44) писал:

Цитируемый пост Thinky, обращённый к fortune, взят из другой темы:

Цитата

Это ваши гойские клиенты-начальники довольны.
А у евреев, к которым Вы собираетесь, безграмотность считается плохим тоном - вот ведь незадача


Скажи, пожалуйста, Thinky, на чём основывается твоё утверждение? Касается ли это только клиентов-начальников fortune (с которыми ты, вероятно, знакома лично) или вообще всех "клиентов-начальников", которые евреями не являются?
Является ли грамотность врождённым качеством евреев, а соответственно безграмотность - врождённым качеством всех остальных? Внеси ясность, короче...
Сначала отвечу на твой вопрос.
Нет. Грамотность, на мой взгляд, не является врожденным качеством евреев, да и всех остальных людей тоже.

А теперь о вещах, имеющих отношение к моему посту, который был ответом на это:

Цитата

Не стоит, зачем себя утруждать здесь орфографией. Когда я на работе,надо писать официальное письмо, то филолог у меня в отделе(напротив) сидит. Так что не переживаю на счет этого. А в общем клиенты довольны, начальство тоже.

Речь шла о том, что в еврейских семьях как правило ребенку с детства прививается культ образования, и соответственно оно продолжает быть среди главных жизненных приоритетов в дальнейшем. Поэтому человеку, который не утруждает себя культурой письма, на израильском форуме будет трудновато добиться, чтобы его деловые качества и образованность высоко оценили - даже если он будет напоминать, что обслуживает клиентов на 99,9%, за что его на работе очень ценят.



А теперь я спрошу: где ты, с твоим умением зрить в корень, прочитала в моём посте что-то о способностях и врождённой безграмотности?
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#4 Пользователь офлайн   April 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 417
  • Регистрация: 31 Март 08
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 08:09

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 07:35) писал:

...в еврейских семьях как правило ребенку с детства прививается культ образования, и соответственно оно продолжает быть среди главных жизненных приоритетов в дальнейшем...


а в русских как исключение?

Цитата

А теперь я спрошу: где ты, с твоим умением зрить в корень, прочитала в моём посте что-то о способностях и врождённой безграмотности?


чистА продолжила твою логическую цепочку, ты же сцепила грамотность с национальностью...не с образованием, не с социальным положением, не с уровнем дохода и даже не с потреблением алкоголя на душу населения. Что касается последнего из перечисленных мной пунктов,тут мы, русские, увы, прославились на весь мир, но судя по форуму, евреи здесь тоже не отстают...
0

#5 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 09:05

Просмотр сообщенияApril (08 Октябрь 2011 - 08:09) писал:

а в русских как исключение?

Я это где-то писала :coolio: ?

А почему ты сама не хочешь сцепить с образованием, социальным положением, уровнем дохода
и со всем прочим, с чем предложила сцепить мне :icon_wink4: ?
Я же сцепить не могу, потому что "как правило" - это значит, что культ образования был практически в любой еврейской семье, другие мне действительно не попадались.


Просмотр сообщенияApril (08 Октябрь 2011 - 08:09) писал:

ты же сцепила грамотность с национальностью
Еще раз спрошу: где :coolio: ?

Я сцепила не *грамотность*, а *отношение к безграмотности* - это далеко не одно и то же.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#6 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 11:31

Цитата

А у евреев, к которым Вы собираетесь, безграмотность считается плохим тоном - вот ведь незадача
Увы...
Это не совсем так. :dntknw:
0

#7 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 11:54

Просмотр сообщенияatikva (08 Октябрь 2011 - 11:31) писал:

Увы...
Это не совсем так. :dntknw:

Значит, у меня в деревне даже евреи какие-то особенные :m0509:
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 12:16

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 11:54) писал:

Значит, у меня в деревне даже евреи какие-то особенные :m0509:
Верю.
Однако...
В Израиле, куда многие стремятся приехать, евреи всех цветов радуги.
Неа, не в смысле цвета кожи. :dntknw:
А в смысле:

Цитата

...что в еврейских семьях как правило ребенку с детства прививается культ образования, и соответственно оно продолжает быть среди главных жизненных приоритетов в дальнейшем.

Есть умнейшие и воспитанные, есть очень терпеливые и доброжелательные
и есть грубейшие невежды и хамы.
И всё это в равной пропорции. :m0509:
0

#9 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 16:47

Просмотр сообщенияatikva (08 Октябрь 2011 - 12:16) писал:

Верю.
Однако...

ОК.
Осталось только выяснить, почему на этом форуме не слишком грамотные посты fortun-ы вызвали неприсмешанные чувства далеко не у меня одной, тогда как в ее офисе безграмотность пакидов, работающих с образованной клиентурой, на их деловой репутации нисколько не отражается :m2002:
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#10 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 17:06

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 16:47) писал:

ОК.
Осталось только выяснить, почему не слишком грамотные посты fortun-ы вызвали на этом форуме неприсмешанные чувства далеко не у меня одной, а вот постов типа "автор пеши ищо" что-то не наблюдалось :dntknw:

Дык...временно отсутствуют Фост, Юлька и ещё несколько умнейших юзеров. :m0509:
Но АЛЛЛА не дремлет...
Мне, чтобы почитать посты фортуны, пришлось порыться в корзине.
А это больше, чем пишиищо
ИМХО разумеется. :m2002:
И ты ведь знаешь, что к новеньким толерантные до поры до времени. :icon_wink4:
0

#11 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 17:11

Просмотр сообщенияatikva (08 Октябрь 2011 - 17:06) писал:

Дык...временно отсутствуют Фост, Юлька и ещё несколько умнейших юзеров. :m0509:

А мне почему-то кажется, что это не из категории "Дык...", а наоборот - "Это еще...." :unsure:
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#12 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 17:17

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 17:11) писал:

...что это не из категории "Дык...", а наоборот - "Это еще...." :unsure:

:m0509:
Ты права.
0

#13 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 21:03

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 07:35) писал:

Поэтому человеку, который не утруждает себя культурой письма, на израильском форуме будет трудновато добиться, чтобы его деловые качества и образованность высоко оценили -


Не согласна.
"На израильском форуме" есть люди, приехавшие в страну в детском возрасте, есть такие, у которых их еврейский ум работает быстрее их же еврейских пальцев, есть без литературных навыков, есть.. ну, всякие есть.
Я бы не стала связывать грамотность с деловыми качествами и даже с образованностью не стала бы. :dntknw:

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 09:05) писал:


Я сцепила не *грамотность*, а *отношение к безграмотности* - это далеко не одно и то же.

Кстати, я поняла точно также, как Эприл.

Просмотр сообщенияatikva (08 Октябрь 2011 - 12:16) писал:


В Израиле, куда многие стремятся приехать, евреи всех цветов радуги.
Неа, не в смысле цвета кожи. :dntknw:
А в смысле:
Есть умнейшие и воспитанные, есть очень терпеливые и доброжелательные
и есть грубейшие невежды и хамы.
И всё это в равной пропорции. :m0509:


:m2002: А?


Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 16:47) писал:

не слишком грамотные[/i] посты fortun-ы вызвали неприсмешанные чувства далеко не у меня одной,


Я тебя умоляю.
На смысл смотрят, не на грамотность.
На Марусятку наехали не менее рьяно, а она пишет очень и очень грамотно и ..тоже в офисе работает :rudolph:

Просмотр сообщенияatikva (08 Октябрь 2011 - 17:06) писал:

Дык...временно отсутствуют Фост, Юлька и ещё несколько умнейших юзеров. :m0509:
Но АЛЛЛА не дремлет...
Мне, чтобы почитать посты фортуны, пришлось порыться в корзине.
А это больше, чем пишиищо



Что это было?
Атиква, ты где пропадала, что теперь так странно выражаесся ?
Переведи :prop:
0

#14 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 21:53

Просмотр сообщенияАллла (08 Октябрь 2011 - 21:03) писал:

Кстати, я поняла точно также, как Эприл.
Да что ты :dntknw: ?
Для тех, кто недопонял, я объяснила еще в той теме, буквально следующим же постом:

Цитата

Цитата

а у не еврeев безграмотность - это норма? :dntknw:

Я не о норме, а об отношении.

Скажи мне: что могло остаться непонятным после этого объяснения?



Просмотр сообщенияАллла (08 Октябрь 2011 - 21:03) писал:

Не согласна.
"На израильском форуме" есть люди, приехавшие в страну в детском возрасте, есть такие, у которых их еврейский ум работает быстрее их же еврейских пальцев, есть без литературных навыков, есть.. ну, всякие есть.
Я бы не стала связывать грамотность с деловыми качествами и даже с образованностью не стала бы.

....Я тебя умоляю.
На смысл смотрят, не на грамотность.
Алла, ты ту тему, которую снесла в корзину, сама-то читала :o ?
Разговор о грамотности возник не на пустом месте, и комменты по этому поводу появились сразу у нескольких человек - причем даже не у старожилов форума.

Конечно, в исполнении сабры такая грамотность смотрелась бы совершенно по-другому, но что-то мне подсказывает, что даже иностранец на совет пользоваться аптопроверкой орфографии на форуме навряд ответил бы, что *здесь* утруждать себя орфографией ему и нафик не надо :nop:
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#15 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 22:08

Моя национальная черта такая - писать совсем без ошибок умею. Но пишу как пишется, перепроверяю себя нечасто. На форуме во всяком случае. Запятые так вообще ставлю без счета.
Нет, отчеты и рапорты в больничку я, конечно, пишу как положено :crazy:
А вот когда другие пишут с ошибками - не люблю. Мне можно, им - нельзя. :angry2:
Особенно не люблю когда с ошибками пишут умные слова :crazy:

А вообще, Тинки, орфографических ошибок ты, да, не делаешь. Но иногда тебя можно весьма неоднозначно трактовать. Наверное это тоже ошибки. Смысловые :)

А уж каким иным образом можно трактовать фразу

Цитата

Это ваши гойские клиенты-начальники довольны.
А у евреев, к которым Вы собираетесь, безграмотность считается плохим тоном - вот ведь незадача

кроме как "все кроме евреев относятся к орфографии с пофигизмом" - я и вовсе не понимаю.
0

#16 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 22:29

Просмотр сообщенияПричал (08 Октябрь 2011 - 22:08) писал:

А уж каким иным образом можно трактовать фразу

Цитата

Это ваши гойские клиенты-начальники довольны.
А у евреев, к которым Вы собираетесь, безграмотность считается плохим тоном - вот ведь незадача


кроме как "все кроме евреев относятся к орфографии с пофигизмом" - я и вовсе не понимаю.

А я не понимаю, как из конкретных клиентов и начальников , которые довольны Фортуной (при этом я очень сильно сомневаюсь, что таки все), выросло твоё "все кроме евреев" :dntknw:

Чем поливала?
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#17 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 23:01

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 21:53) писал:

Да что ты :dntknw: ?
Для тех, кто недопонял, я объяснила еще в той теме, буквально следующим же постом:
Скажи мне: что могло остаться непонятным после этого объяснения?



ПОСЛЕ объяснения стало понятным, но вначале это было пОнято несколько иначе.
Я бы сказала "упс" и поверила, что сказанное мной было не совсем прямо и понятно, ты ж упираесся и споришь ... примерно как та же фортуна, только более грамотно витиевато :rudolph:
0

#18 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 23:32

Просмотр сообщенияАллла (08 Октябрь 2011 - 21:03) писал:

:m2002: А?

И что Вам непонятно?
Разговор идёт о культе отношений и образования, которое прививается
ребёнку с колыбели именно в еврейских семьях
И высказала я своё сугубо личное мнение. :coolio:
Я каждый день общаюсь с не одним десятком израильтян
и вижу какой культ прививается детям.

Цитата

Что это было?
Атиква, ты где пропадала, что теперь так странно выражаесся ?
Переведи :prop:

Никуда я не пропадала. :dntknw:
Каждый день в Беседке.
Только моих любимых юзеров пока нет.
Обидели их словом...
ЭТО МОЁ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ :m0509:
Поэтому я чаще читатель, чем писатель.
Фост и Юлька всегда практически общались
с новенькими в разделе о репатриации.
Коменты их читались с юмором и безобидно.
Это не всем дано увы.
А на Тинки ВЫ зря наезжаете, она все чаще дело говорит, которое не всем нравится.
Когда мне не нравится,но мне нечем достойно ответить - я молчу. :unsure:
0

#19 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 08 Октябрь 2011 - 23:49

Просмотр сообщенияThinky (08 Октябрь 2011 - 22:29) писал:

А я не понимаю, как из конкретных клиентов и начальников... выросло твоё "все кроме евреев" :dntknw:

Чем поливала?

из слова "гойских" - которое означает все кроме евреев :dntknw:
0

#20 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 09 Октябрь 2011 - 00:28

Просмотр сообщенияatikva (08 Октябрь 2011 - 23:32) писал:

Разговор идёт о культе отношений и образования, которое прививается...

...Я каждый день общаюсь с не одним десятком израильтян
и вижу какой культ прививается детям.


Ты в их семьях бываешь или уже по результатам видишь?
Если по результатам, так тут и в Беседке можно видить не все то, что прививается в семье оказывается таки привитым :dntknw:

Цитата

Только моих любимых юзеров пока нет.


Новенькие приходят, можно начинать их любить :prop:
0

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


лечение в Израиле

Внешний вид