[Vic]

КАК бы вы ответили на эти вопросы?

[Н@талья]

Я это как один вопрос понимаю, потому что бог и судьба - одно целое. С тем же результатом можно спросить, ответственны ли мы перед судтбой, или всё в руках божьих.
А ответ банальный: ответственны мы (ОК, я) перед собой: это ж мне надо расти среди себя. Но так как я - часть Целого - то, значит, ответственна перед Целым. А что считать Целым - дело пятое. В рамках темы - пусть это будет Бог.

[Vic]

Н@талья (6.4.2008, 19:20) писал:

Я это как один вопрос понимаю, потому что бог и судьба - одно целое. С тем же результатом можно спросить, ответственны ли мы перед судтбой, или всё в руках божьих.

Человеку дано прожить только одну жизнь, а годы летят очень быстро. Наш образ жизни напрямую связан с ответами на вышеупомянутые вопросы. Если Бог предопределил нашу судьбу, зачем тогда стараться быть лучше? Зачем приобретать знания о Боге? Ведь становятся бессмысленными такие слова, как «добро» и «зло», «добродетель» и «грех». Если нам суждено совершать зло, значит, мы, не имея возможности изменить то, что уже предопределено, так и останемся злодеями.

[Н@талья]

[Vic]

Перед кем мы ответственны? Перед Богом. Тогда кто же определяет нашу судьбу? Некоторые ответят, что Бог. Но разве это логично? Стали бы вы принуждать человека совершить какой-нибудь поступок, а потом винить его в том, что он это сделал?

[Manya]

Мне не понятно - Вик ещё беседует или уже проповедует?
(А может быть даже миссионерствует ? )

[Vic]

Manya (6.4.2008, 20:15) писал:

Мне не понятно - Вик ещё беседует или уже проповедует?
(А может быть даже миссионерствует ? )

Пиши по теме. Тема вверху.

[Manya]

По теме- что есть бог?
что есть судьба?
и кто это вы, которые сомневаются отвественны ли они?

[dandrey]

Vic (6.4.2008, 20:26) писал:

Человеку дано прожить только одну жизнь, а годы летят очень быстро. Наш образ жизни напрямую связан с ответами на вышеупомянутые вопросы. Если Бог предопределил нашу судьбу, зачем тогда стараться быть лучше? Зачем приобретать знания о Боге? Ведь становятся бессмысленными такие слова, как «добро» и «зло», «добродетель» и «грех». Если нам суждено совершать зло, значит, мы, не имея возможности изменить то, что уже предопределено, так и останемся злодеями.

Если предположить что время такое же измерение как и остальные, то Бог может "проверить" любую точку во времени так же как мы в пространстве. Он знает прошлое и будущее. С его точки зрения всё уже давно произошло, Он знает как мы поступим в каждый момент времени. Но не потому что он определил для нас судьбу, а потому что, в его системе, мы уже приняли все решения.

[Manya]

Но времемни, же нет, как и другого измерения, это же человеческая придумка.
А если Бог тоже измерение- ментальное мерило?

[dandrey]

Manya (6.4.2008, 22:02) писал:

Но времемни, же нет, как и другого измерения, это же человеческая придумка.
А если Бог тоже измерение- ментальное мерило?

Что-то же должно быть. Иначе нам тут нечего будет обсуждать

Судьба может быть описана как цепь событий во времени, с нашей точки зрения. Бог, как создатель системы, может видеть всю цепочку. Поэтому, наша судьба Ему уже извесна.

[Кот да Винчи]

Н@талья (6.4.2008, 19:20) писал:

Я это как один вопрос понимаю, потому что бог и судьба - одно целое. С тем же результатом можно спросить, ответственны ли мы перед судтбой, или всё в руках божьих.
А ответ банальный: ответственны мы (ОК, я) перед собой: это ж мне надо расти среди себя. Но так как я - часть Целого - то, значит, ответственна перед Целым. А что считать Целым - дело пятое. В рамках темы - пусть это будет Бог.

Тогда правомочно задать вопрос, а ответственен ли бог перед нами?

[Н@талья]

В той мере, в какой, например, всё тело ответственно за волосок на нём.

[Кот да Винчи]

Ну это смотря чем себя считать.
P.S. Не понравилось мне твое сравнение. Троцкого ты мне с его винтиком напомнила. Только еще с добавлением физиологии.

[Причал]

Кот да Винчи (7.4.2008, 13:09) писал:

Тогда правомочно задать вопрос, а ответственен ли бог перед нами?

А потом "плавно" перейти к проблеме теодицеи?

[Psi]

Кот да Винчи (7.4.2008, 9:09) писал:

Тогда правомочно задать вопрос, а ответственен ли бог перед нами?

Нет. Бог не имеет обязательств по отношению к человеку. Во всяком случае, у евреев так, как у свидетелей ограбления Иеговы - не знаю.

Manya (6.4.2008, 20:15) писал:

Мне не понятно - Вик ещё беседует или уже проповедует?
(А может быть даже миссионерствует ? )

В случае свидетелй, это одно и то же
У них есть норма проповеднической работы, вот и выполняет человек. Тебе что, жалко? Мне - нет B)

[Кот да Винчи]

Причал (7.4.2008, 10:49) писал:

А потом "плавно" перейти к проблеме теодицеи?

Альбигойцы говаривали, что раз в мире существует зло, и бог всемогущ, то он не всеблаг. А бог если всеблаг, то не всемогущ. Плохо, между прочим, кончили.
А у меня подход чисто житейский. Пока он меня не трогает, и я его не трогаю.

Psi (7.4.2008, 11:26) писал:

Нет. Бог не имеет обязательств по отношению к человеку. Во всяком случае, у евреев так, как у свидетелей *** Иеговы - не знаю.

Поясни, что ты имеешь ввиду, а то похоже на какую-то дискриминацию евреев. Типа, если с Авраамом договор заключил, то с мусульманами его выполнять надо, а поскольку Израиль заключил его во второй раз, то с евреями его выполнять необязательно?

То есть это по представлениям евреев, все евреев не любят, а бог -- особенно?

А по-моему, если уж человек выдумал бога, то пусть у бога будут и обязанности перед человеком. А иначе зачем этот бог вообще нафиг нужен?

[Причал]

Кот да Винчи (7.4.2008, 16:36) писал:

А по-моему, если уж человек выдумал бога, то пусть у бога будут и обязанности перед человеком. А иначе зачем этот бог вообще нафиг нужен?

Нуууу это совсем просто - чем хужее "посюстороння" жисть - тем больше хорошего - в потусторонней сулят (Вебер)

[Psi]

Кот да Винчи (7.4.2008, 12:36) писал:

Поясни, что ты имеешь ввиду

Очень просто: есть заповеди, которые Бог дал людям, но нет заповедей, которые люди дали Богу.

Цитата

, а то похоже на какую-то дискриминацию евреев. Типа, если с Авраамом договор заключил, то с мусульманами его выполнять надо, а поскольку Израиль заключил его во второй раз, то с евреями его выполнять необязательно?

То есть это по представлениям евреев, все евреев не любят, а бог -- особенно?

Цитата

А по-моему, если уж человек выдумал бога, то пусть у бога будут и обязанности перед человеком. А иначе зачем этот бог вообще нафиг нужен?

Такое впечатление, что ты логически можешь доказать отсутствие Бога: предположим, Бога нет. Ч.т.д.

При обсуждении мировозрения религий нельзя отрицать их основополагающие постулаты. Т.е., конечно, можно, но чушь получается

[Кот да Винчи]

Psi (7.4.2008, 14:16) писал:

Очень просто: есть заповеди, которые Бог дал людям, но нет заповедей, которые люди дали Богу.

Ты чего? "All Bibles are man-made" (© Эдисон). Так что все заповеди, они людьми написаны.

Psi (7.4.2008, 14:16) писал:

Такое впечатление, что ты логически можешь доказать отсутствие Бога: предположим, Бога нет. Ч.т.д.

Смотря как определить, что такое бог. Если удачно определить, то чисто логически я могу доказать, что бог есть -- но убогий-убогий, потому, что такие понятия как "всесильный" -- они, действительно, с логикой несовместны. И вообще, еще Парменидом доказано, что бог неподвижен, конечен и имеет форму шара (если существует, конечно).

Psi (7.4.2008, 14:16) писал:

При обсуждении мировозрения религий нельзя отрицать их основополагающие постулаты. Т.е., конечно, можно, но чушь получается

А делать из этиих постулатов логические выводы, противоречащие им самим же можно?