Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Один на один Арон-Кот. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Один на один Арон-Кот. Демократия в Израиле. Есть. Нет. Недостатки.

#41 Пользователь офлайн   Арoн 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 357
  • Регистрация: 31 Октябрь 09

Отправлено 29 Сентябрь 2010 - 14:03

Просмотр сообщенияКот (29.9.2010, 11:05) писал:

1. Народ.
Факты, которые ты указал - верны.
И, конечно, все они мне известны.
Мало того, они вызывают у меня почти те же чувства, что и у тебя...
Возмущение, досада и проч.
В чем же различия?
Различие в том, что, как мне кажется, ты видишь причину "вверху", а я вижу причину "внизу".
"У меня нет для вас другого народа"(с)
Пока что верхи отражают настроение низов!
Пока Му-ки и Боб-р голосует за Кадиму, а Мед-ник исходит ненавистью к религиозным - надо причины отступлений, нерешительности и других безобразий искать не во властях, а в нас - низах.
Но у власти не те за кого голосовал Мурки. А те, за кого голосовали мы. Лично я голосую за Ликуд по одной причине: Ликуд никогда не будет превращать Израиль в демократическое государство. И это меня устраивает. Как только Ликуд будет проводить демократические реформы я перестану за него голосовать.

Цитата

Это "нашу" волю "они" выполняют. Всё демократично.
"Они" не вбрасывают бюллетени! "Они" не мошенничают при подсчете голосов.
Это народ так хочет! А он – источник власти.
Народ, на прошлых выборах, не хотел премьером Биби. Он хотел Ливни.

Цитата

Шарон получил достаточно голосов в свою поддержку, но "мы" не вышли в полуторамиллионной демонстрации против предательского выхода с Гуш Катифа... Смотрели кАзлами в телевизор, как он выкручивал руки своей партии, и своему народу, и своей армии...
Потому что в стране нет демократии. Те, кто вышел на демонстрации были разогнаны и покалечены конной полицией.

Цитата

А на последних выборах невероятным образом Кадима взяла больше голосов, чем Ликуд…
Это народ голосовал! Не "они", не "эти"… Народ. Такой народ. Что делать! КАзлы…
Но Кадима не у власти. Что абсолютно не возможно в демократической стране.

Цитата

2. СМИ.
СМИ во всем мире захвачены левыми. Так называемыми, "интеллектуалами".
Мне, лично, понятно, почему.
Потому что, сильные мира сего, решив свои финансовые проблемы до упора, начинают радеть за слабых, сирых и убогих... Почему? Потому что, так им легче теребить общественное корыто - бюджет!
Они не дураки, как те блаженные, которые перечисляют свои жалкие копеечки в помощь больным деткам...
Они - хищники, они - акулы! Циничные и алчные. Они жрут от бюджета!
Им нужны высокие налоги и раздутые, якобы на социальные нужды, бюджеты.
Казалось бы, они же и платят огромные налоги... Нетушки! Они платят, и тут же вынимают их из кормушек для богатых!
Вот, почему они содержат левые СМИ, вот, где источник существования Шаломов Ахшавов.
И эти вот, левые СМИ - судьи, следователи и защитники одновременно. Такое у них "объединение властей". Три в одном!
То есть, ты считаешь такое положение вещей - демократией? Вот я помню, была радиостанция такая. Называлась 7-й канал. Вещала из нейтральных вод с корабля. Кот, не подскажешь, что мешало, в демократической стране зарегистрировать данное радио, которое не пропагандировало насилие или национальную рознь? Я лично ответ знаю: отсутствие свободы слова.

Цитата

3. Равенство прав.
Мухаммед и Мойше имеют равные права.
Всё дело в том, что у нашей полиции прекрасно работающий аналитический центр…
Перед тем, как поставить Мухаммеда на место, полиция подсчитывает последствия этой своей акции, и, предвидя все возможные реакции, принимает меры с той или иной степенью жёсткости…
А когда аналитика показывает, сколько будет стоить акция в деньгах и в жизнях людей, полиция не всегда идет на конфронтацию с Мухаммедом.
Мусульмане выйдут на улицу все, как один! "С лопатами и вилами"! У них демократии нет!
Так что, "Политика – искусство возможного"… Увы.
То, что нам видится на бытовом уровне, вовсе не так выглядит на профессиональном.
Так шахматист, прежде чем взять фигуру противника, обязан увидеть последствия на несколько ходов вперед…
Но дома их как стояли, так и стоят. И они как не платили арнону так и не плотят. Мало того, в Бер Якове, на выезде в Ришон, живет бедуинская семья. Как раз там, где идет большое строительство. Так государство готово заплатить за их шатры, незаконно простоявшие 10 лет - 10 миллионов шекелей. Да здравствует израильская демократия!

Цитата

Таким образом, все, приведенные тобой примеры, говорят не об отсутствии демократии, а о её… избытке!
Кот, да я и не против. Меня вполне устраивает такая демократия. Главное, что бы ее не было больше. :)
- Скажите, отчего ваш кот так важен?
- Оттого, что наш кот - британский голубой!
0

#42 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 09:42

Арон!
Я не в восторге от демократии, как "власти народа".
Я-то думаю, что в большинстве своем народ глуп, а дураков и
негодяев значительно больше, чем людей умных и благородных...
Потому, я понимаю демократию не как власть народа, а как власть во имя народа.
Власть народа деградирует до Минообороны во главе с Перецом... Неизбежно!
Потом я рассуждаю дальше.
Кто может выразить и воплотить желания народа? Конечно же, Ликуд!
Тут мы с тобой и сошлись...
Потому что, Ликуд, как говорит известная мудрость,
раздает голодному народу не рыбу, а удочки...

Почему до сих пор имеют место быть рецидивы левизны?
Тут я вижу не одну причину.
Во-первых, левая идея тлеет как надежда пролетариев на чудо халявы.
Во-вторых, Израиль рожден, как военное подразделение, и в нем живут традиции централизма.
В-третьих, социализм начинает разлагаться в четвертом поколении - это исторический факт.
Вот, откуда закрытие "Аруц 7", вот, откуда Ословский процесс, вот откуда выход из Гуш Катифа, вот, откуда няньчание с арабами... и поч. уродства.
Но эта политика очень похожа на патриарха: она, конечно, еще жива, но время её не бесконечно...
Я в это верю именно потому, что я верю в еврейскую ментальность (там, где два еврея - три мнения)...
Внешние факторы демократии есть? Бесспортно.
Значит, кости есть!
И мясо нарастет... Только постепенно.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#43 Пользователь офлайн   Арoн 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 357
  • Регистрация: 31 Октябрь 09

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 10:10

Просмотр сообщенияКот (30.9.2010, 7:42) писал:

Почему до сих пор имеют место быть рецидивы левизны?
Тут я вижу не одну причину.
Во-первых, левая идея тлеет как надежда пролетариев на чудо халявы.
Во-вторых, Израиль рожден, как военное подразделение, и в нем живут традиции централизма.
В-третьих, социализм начинает разлагаться в четвертом поколении - это исторический факт.
Вот, откуда закрытие "Аруц 7", вот, откуда Ословский процесс, вот откуда выход из Гуш Катифа, вот, откуда няньчание с арабами... и поч. уродства.
Но эта политика очень похожа на патриарха: она, конечно, еще жива, но время её не бесконечно...
Я в это верю именно потому, что я верю в еврейскую ментальность (там, где два еврея - три мнения)...
Внешние факторы демократии есть? Бесспортно.
Значит, кости есть!
И мясо нарастет... Только постепенно.

Другими словами ты согласен, что Израиль - не демократическое государство?
- Скажите, отчего ваш кот так важен?
- Оттого, что наш кот - британский голубой!
0

#44 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 10:21

Просмотр сообщенияАрoн (30.9.2010, 9:10) писал:

Другими словами ты согласен, что Израиль - не демократическое государство?

"Не дождетесь" :m2002:
:dribble:
Демократия в Израиле есть, безусловно!
Но ей есть, куда и как развиваться.
И она развивается. В правильном направлении.

А законченного в мире ничего не существует!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#45 Пользователь офлайн   Арoн 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 357
  • Регистрация: 31 Октябрь 09

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 11:03

Просмотр сообщенияКот (30.9.2010, 8:21) писал:

"Не дождетесь" :m2002:
:dribble:
Демократия в Израиле есть, безусловно!
Но ей есть, куда и как развиваться.
И она развивается. В правильном направлении.

А законченного в мире ничего не существует!

Но наличие демократии не делает государство демократическим. В той или иной мере демократия существует и в России, и, не побоюсь этого слова, в Иране.
- Скажите, отчего ваш кот так важен?
- Оттого, что наш кот - британский голубой!
0

#46 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 13:32

Просмотр сообщенияАрoн (30.9.2010, 10:03) писал:

Но наличие демократии не делает государство демократическим. В той или иной мере демократия существует и в России, и, не побоюсь этого слова, в Иране.

Это, Арон, ходьба по кругу.
Без свободных, неподтасованных выборов, свободной прессы, соблюдения прав человека,
свободы совести, передвижений и проч. общество не может считаться демократическим.
Сравнивать Израиль по степени демократичности с Россией или Ираном,
Сев. Кореей или Кубой - давай положим за рамки нашего разговора...

Арон!
Я очень доволен этой беседой.
Но раз беседа пошла по кругу, значит, она исчерпала себя.
Мне было интересно.
Спасибо.

Готов к обсуждению новых тем.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#47 Пользователь офлайн   Арoн 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 357
  • Регистрация: 31 Октябрь 09

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 14:37

Просмотр сообщенияКот (30.9.2010, 11:32) писал:

Это, Арон, ходьба по кругу.
Без свободных, неподтасованных выборов, свободной прессы, соблюдения прав человека,
свободы совести, передвижений и проч. общество не может считаться демократическим.
Ты прав. Всего этого в Израиле нет.

Цитата

Мне было интересно.
Спасибо.

Да ради-ж Б-га!
- Скажите, отчего ваш кот так важен?
- Оттого, что наш кот - британский голубой!
0

#48 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 14:45

Просмотр сообщенияАрoн (30.9.2010, 13:37) писал:

Ты прав. Всего этого в Израиле нет.

Значит, кому как... Тебе нет, мне достаточно.

Цитата

Да ради-ж Б-га!
Амен.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#49 Пользователь офлайн   изя 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 24 Октябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 21:12

Кот, я тебя жду.
festinemus benefacite
0

#50 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 23:08

И эту тему прошу модератора закрыть
Пойду помоюсь...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид