Беседка - русскоязычный форум в Израиле: В чем сила Музыки, брат? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В чем сила Музыки, брат? ...чем она цепляет?

#1 Гость_Гидра_

  • Группа: Guests

  Отправлено 02 Июнь 2006 - 08:59

Почему Музыка обладает столь чарующей силой и является одним из самых высокооплачиваемых видов искусств? Что такого в гармоничных звуках? Отчего мы плачем, всего лишь слушая "красиво уложенные" звуки? Что за чудо - Музыка?
0

#2 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 22 Июнь 2006 - 08:48

Цитата

Есть некое всеобщее соотношение свойств и качеств.Ну, например: таблицу Менделеева взямши - наблюдаем. Ок? Ну, там, от сих до сих - газы, от сих до сих металлы. Хотя тоже, блин: ртуть, например. Вроде как металл, а фигли ей приспичило быть жидкой? Ну, ладно, отвлёкся.

Есть чисто человечьи заморочки. и к чему не привязанные. Ну, скажем, факт того, что нулевой мередиан проходит именно по Гринвичу. Проходит и хрен с ним. Нам то что?

Или, там, делёжка временной протяжённости. Да? Нормально, обусловленно. Сутки. От заката до заката. Рязз! Поделённые на 24 часа. Тоже хорошо. Делить легко. Две дюжины, типа. Шестьдесят минут, шестьдесят секунд. Тоже, вроде как.. Хотя и с натяжкой. Вот эти месяцы все, закручено слишком, не? Десятичная система проще, доступнее. Но бог с ним, опять отвлёкся.

О чём я, собственно? Ах, ну да..
Полноценное восприятие вопроса требует элементарного знания физики колебаний и теории музыки.
Так вот. Есть такая нота. "До" первой октавы. Так? Причём сия нота является таковой и в Африке и в Австралии. Что её определяет? Высота звука. Определённая. Что определяет высоту? Частота. Суть частота? Количество колебаний, производимых источником в единицу времени. До сих пор вы со мной, господа? Причём следует отметить, что количество колебаний абсолютно. Банальное количество. А вот единица времени очень неуниверсальна.

Тот факт, что именно частоту Х выбрали для ноты "До" меня не очень занимает. Ну, выбрали, и выбрали.. Надо же было с чего-то начать. Меня занимает совсем другой факт.
Что такое в человеческом ухе определяет "До" второй октавы именно там, где оно находится?
Почему именно этот, а не какой-нибудь другой интервал взят за октаву? Ведь любое, даже не обладающее абсолютным слухом ухо способно интервал октавы выделить из других. Почему?
Чисто частотные определения звуков мало что говорят по причине Баальшой условности термина. То есть количество колебаний конечно и абсолютно. А вот единица времени весьма условна.

Далее. Ну, предположим.. Не, не поворачивается у меня предположить... Бо восприятие человеческим ухом октавы как октавы совершенно не зависит ни от строения черепа, ни от размеров головы, ни от религии, ни от возраста. По сему, предположений у меня нет.

Пойдём дальше. Каким-то образом человек определил "До" первой октавы. Каким-то, ещё более непостижимым для меня способом - "До" второй. Но как ему пришло в голову разделить октаву на знаменитое "доремифасольляси"??? Почему звуков в октаве именно семь? Почему между двумя парами нет полутонов? А между остальными - есть?? Далее вопросы льются сплошным водопадом, и касаются ладов, тональностей и проч и проч.. Но с ними, я думаю, что разобрался бы, если бы кто-нибудь помог бы мне с основопологающими.

Есть такие?

Музыка завораживает своей универсальностью. Это самый тонкий способ передачи чувства. В ней мне слышится код вселенной..

За выделенное красным крепко получил по ушам от физиков..
Ссылку на оригинал пошлю желающим в приват. В ответ на приватную просьбу.
0

#3 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 22 Июнь 2006 - 09:11

Цитата

Почему между двумя парами нет полутонов? А между остальными - есть??

чёт не соображу...как это?
кто у нас мастер сольфеджио
у меня адски болит страна(ц)
0

#4 Пользователь офлайн   Я_Феня 

  • Чайная ложка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 075
  • Регистрация: 27 Февраль 06

Отправлено 22 Июнь 2006 - 09:21

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (22.6.2006, 6:11) писал:

чёт не соображу...как это?
кто у нас мастер сольфеджио

Эт к Наталье.Она тут училка музыкальная.... :(
0

#5 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 22 Июнь 2006 - 09:24

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (22.6.2006, 9:11) писал:

чёт не соображу...как это?
кто у нас мастер сольфеджио

При том, что сольфеджио мне не чуждо, я тоже не очень понимаю, что имеется ввиду.
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#6 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 22 Июнь 2006 - 09:59

Просмотр сообщенияВомич (22.6.2006, 8:24) писал:

При том, что сольфеджио мне не чуждо, я тоже не очень понимаю, что имеется ввиду.

так и я знаете ли...обезображена музыкальным образованием ;)
у меня адски болит страна(ц)
0

#7 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:04

[quote]Пойдём дальше. Каким-то образом человек определил "До" первой октавы. Каким-то, ещё более непостижимым для меня способом - "До" второй. Но как ему пришло в голову разделить октаву на знаменитое "доремифасольляси"??? Почему звуков в октаве именно семь? Почему между двумя парами нет полутонов? А между остальными - есть?? Далее вопросы льются сплошным водопадом, и касаются ладов, тональностей и проч и проч.. Но с ними, я думаю, что разобрался бы, если бы кто-нибудь помог бы мне с основопологающими[quote]

естественно поражает и восхищает как за пару тысячелетий люди от простого крика и воя
докатились до тончайшего искусства

но точно такой восторг и удивление вызывает у меня абсолютно любая сфера человеческих достижений:
ювелирное искусство
архитектура
живопись
транспорт,электроника,космические полёты и так далее....
ведь в шкурах бегали...с камнем в лапе....как смогли то?как додумались?
у меня адски болит страна(ц)
0

#8 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:05

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (22.6.2006, 9:11) писал:

чёт не соображу...как это?
кто у нас мастер сольфеджио

Полутонов нет между ми-фа и си-до
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#9 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:06

Просмотр сообщенияastrolog (22.6.2006, 9:05) писал:

Полутонов нет между ми-фа и си-до

то есть нету ми диез?и си диез?
только ми бемоль и си бемоль?
у меня адски болит страна(ц)
0

#10 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:06

Просмотр сообщенияastrolog (22.6.2006, 10:05) писал:

Полутонов нет между ми-фа и си-до

ми-фа и си-до сами являются полутонами.
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#11 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:14

Забавно. Там, где это было опубликовано впервые, ни одного из этих вопросов не возникло)))

Представьте клавиатуру рояля.
Семь белых клавиш. Пять чёрных. Между первыми тремя белыми есть чёрные. Между следующими за ними лвумя - чёрной нет.
0

#12 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:14

Просмотр сообщенияВомич (22.6.2006, 10:06) писал:

ми-фа и си-до сами являются полутонами.

Ну да. Таким образом в звуковом ряде из 7 тонов 5 из них
имеют еще полутона, а 2 - не имеют. Видимо это и имел в виду
автор статьи.
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#13 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:16

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (22.6.2006, 10:06) писал:

то есть нету ми диез?и си диез?
только ми бемоль и си бемоль?

Вот именно, нету:(
ми диез = фа
си диез = до
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#14 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:17

Просмотр сообщенияВомич (22.6.2006, 9:06) писал:

ми-фа и си-до сами являются полутонами.
Вено..В качестве интервала, да. Но между нотами нет (и не поместилось бы) .. Ну, не понимаете, правда?
0

#15 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:20

Просмотр сообщенияMagus (22.6.2006, 10:17) писал:

Вено..В качестве интервала, да. Но между нотами нет (и не поместилось бы) .. Ну, не понимаете, правда?

Честно говоря, не очень.
Вам(с автором статьи) мешает отсутствие еще двух полутонов?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#16 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:21

Просмотр сообщенияВомич (22.6.2006, 9:20) писал:

Вам(с автором статьи) мешает отсутствие еще двух полутонов?

:(
у меня адски болит страна(ц)
0

#17 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 22 Июнь 2006 - 11:17

Просмотр сообщенияВомич (22.6.2006, 9:20) писал:

Честно говоря, не очень.
Вам(с автором статьи) мешает отсутствие еще двух полутонов?

Вомич, это я написал. Это не статья. Это мои мысли на счёт гармонии в музыке.
Слово "мешает" я не употреблял ни разу. Попробуй перечитай ещё раз.
Речь о восхищении и непонятности структуры. Основополагающий вопрос - почему именно так. Ведь то, на основании чего построена вся гармония - это человечье ухо. Независимо от географии, вероисповедания и образования, практически любой человек на земле в состоянии отличить октаву от малой терции.

Цитата

"Пифагор пытался выяснить, что такое 12 нот, которые мы используем до сих пор, для сочинения и исполнения музыки - черные и белые клавиши на рояле. Ученый натягивал струны с разной силой, а также экспериментировал с их длиной. В результате он выяснил, что каждая последующая нота по длине струны отличается от предыдущей в 2^(1/12) раз. А получить ноту, располагающуюся на октаву выше, можно, сократив струну в два раза...
После всех его опытов музыка была объявлена точной наукой, главными законами которой являются гармонические пропорции."

То есть.. Почему ухо слышит октаву гармоничной, всё равно не ясно. Почему одно сочетание звуков порождает гармоничный аккорд, а другое - нет..
0

#18 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 22 Июнь 2006 - 11:29

Цитата

естественно поражает и восхищает как за пару тысячелетий люди от простого крика и воя
докатились до тончайшего искусства

Хочется верить, что ты не поняла.
Величайшее искусство стало возможным именно потому, что человеческое ухо (ЛЮБОЕ!) одинаково реагирует на определённые сочетания определённых интервалов.
Мы о людях, имеющих элементарный музыкальный слух, да? Те, что не имеют, написательством музыки, как правило, не занимаются..

Цитата

как додумались?
до музык не ДОДУМАЛИСЬ, то есть, несомненно, что процесс развития был. И , может даже, есть. И, может даже, будет.
Но то, что позволяет воспринимать гармонию сочетания звуков, было всегда.
(Ну, хотя бы начиная с того момента, как первобытный человек щипнул тетиву лука и прислушался)
0

#19 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 22 Июнь 2006 - 11:37

Просмотр сообщенияMagus (22.6.2006, 8:48) писал:

Цитата

Музыка завораживает своей универсальностью. Это самый тонкий способ передачи чувства. В ней мне слышится код вселенной..

За выделенное красным крепко получил по ушам от физиков..
Ссылку на оригинал пошлю желающим в приват. В ответ на приватную просьбу.

Лично от меня ты получил по ушам не за это :(


Перечитал.

Цитата

Так вот. Есть такая нота. "До" первой октавы. Так? Причём сия нота является таковой и в Африке и в Австралии. Что её определяет? Высота звука. Определённая. Что определяет высоту? Частота. Суть частота? Количество колебаний, производимых источником в единицу времени. До сих пор вы со мной, господа? Причём следует отметить, что количество колебаний абсолютно. Банальное количество. А вот единица времени очень неуниверсальна.

Вот этого не понял. Что значит "количество колебаний абсолютно. А вот единица времени очень неуниверсальна"?
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#20 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 22 Июнь 2006 - 12:28

Просмотр сообщенияMagus (22.6.2006, 10:29) писал:

[
до музык не ДОДУМАЛИСЬ, то есть, несомненно, что процесс развития был. И , может даже, есть. И, может даже, будет.
Но то, что позволяет воспринимать гармонию сочетания звуков, было всегда.
(Ну, хотя бы начиная с того момента, как первобытный человек щипнул тетиву лука и прислушался)

ок...додумались не до самого явления
но до метода употребления,совершенствования,трансформации,вариации и самого творчесвта музыкального

не свосем подходящее сравнение,но всё таки
у кого то в первый раз тыщи лет назад скисло молоко
и он...и множество его последователей додумалось до сотней сортов сыра
у меня адски болит страна(ц)
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид