[Н@талья]

Lyudmilka (15.12.2007, 23:11) писал:

А то Алла в трусах

А где твои трусы, кстати?

[Аллла]

Lyudmilka (16.12.2007, 0:11) писал:

А то Алла в трусах

Конечно

Но я не поняла указаний Барбацуцы на кого-то известных, публичных..О ком она?

[Н@талья]

Барбацуца (15.12.2007, 22:54) писал:

Никто из прочитавших не задумался, почему книга посвящена не разлюбимейшей Чумочке, а Ролану?

Я, по правде сказать, вообще не обратила внимания. кому она посвящена. и посвящена ли вообще. И никак не привязала описанное к семье Санаевых.

[Барбацуца]

Аллла (15.12.2007, 23:14) писал:

Конечно

Но я не поняла указаний Барбацуцы на кого-то известных, публичных..О ком она?

О Всеволоде, Елене и Павле Санаевых и о Ролане Быкове.

Повесть заявлена, как автобиографическая автором, а не Барбиными трусами.

[Барбацуца]

Аллла (15.12.2007, 23:09) писал:

Нет. Она.

Цитата

Мама укрыла меня в кровати одеялом и, притворив дверь, вышла из комнаты, когда в квартиру вошел Толя.
- Я все сделала, как ты сказал,- волнуясь, сообщила ему мама.- Мать в магазин пошла, я его увела.
- Где он?
- Лежит, разболелся совсем. Метель на улице, он и так простужен был: Толя, что я наделала! Мать меня уничтожит!
- Он будет с нами, мы это вчера решили. Скандал будет, и не один, но поддаваться не смей. Хватит ребенка калечить. Ты его мать. Почему он должен с сумасшедшими стариками жить?
- Она опять его отнимет. Она придет, я сдамся. Это мы повод придумывали, что денег у нас нет, что пока не расписаны: А я боюсь ее! Я только сейчас поняла, как боюсь! Забирала его, будто крала что.то. Такое чувство, что это не мой ребенок, а чужая вещь, которую мне и трогать запрещено. Она придет, я с ней не справлюсь. Она все, что захочет, со мной сделает: Толечка, не уходи никуда хотя бы первые дни! Будь рядом!
- Я не только не уйду, я считаю, что и говорить с ними я должен. На тебя они влияют, а я им скажу все, как мы решили. То, что мы расписываемся, им все равно, но теперь я хоть говорить могу. Какие у сожителя права заявлять деду с бабкой, что внук с ними больше не живет?
- А я тоже прав не чувствую! Я будто преступление совершила и кары жду. Они меня опять растопчут! Вырвут его, как тогда, пихнут в грудь - и все. А я и слова против не скажу, пойду только слезы глотать:
- Подумай еще раз и скажи мне одно - ты решила насовсем его взять и отстаивать или думаешь, как получится? Если не решила до конца, лучше вези обратно прямо сейчас.
- Да он болен совсем, как я его повезу?
- Значит, не решила: Тогда и говорить нечего. Отдашь, когда поправится, и все. Но скоро он не только бабушке будет говорить, что маму не любит, но и тебе тоже.
- Как?
- Так. Он вчера почти что это сказал.

Где тут она?

[Н@талья]

Барбацуца (15.12.2007, 23:33) писал:

Где тут она?

Вот:

Цитата

Я все сделала

[Барбацуца]

Н@талья (15.12.2007, 23:36) писал:

Вот:

Трусы от Барбы:

Человек, не имевший формального права это сделать потратил 5 лет, чтобы она таки сделала. Да.... Этта материнский подвих. Или вынужденный шаг женщины, рискующей потерять уважение любимого и как следствие со временем его самого? Я почему-то склоняюсь ко второму.

Я в Чумочке и ее родителях постоянно узнавала свою историю. Очень-очень много паралелей. Но на этих 5 годах паралели кончились. Более того, ее ситуевинка стала просто блестящей в сравнении с моей.

[Барбацуца]

Н@талья (15.12.2007, 23:51) писал:

Подбивать (уговаривать, убеждать, лечить и проч) кого-то - всегда, я подозреваю, легче, чем СДЕЛАТЬ.

Ой ли? Пять лет она ежемесячно возвращалась со свиданок и плакала в жилетку, и ни хрена не делала. А он слушал, терпел, убеждал, обещал, гарантировал, подбадривал, сопереживал. И это все гораздо легче, чем приехать, одеть на ребенка пальто и проехаться с ним на метро? Не смеши меня.

Не забывай, что это Быков. Это человек, который умел чувствовать так, как дети. Умел видеть их глазами.

Цитата

Женщина больна страхом. Для неё этот поступок таки подвиг, я думаю.

Когда источник страха не живет с тобой вместе много лет, когда у тебя есть каменная стена? Она больна безволием, а не страхом.

Есть страх, а есть чувства матери. Речь не о ее любимом щенке, ты не забыла? Я, признаться читала и все ждала приступа святого материнского гнева, который настолько естественный, настолько неконтролируемый, что никакой страх ему не помеха.

Цитата

Из трусов выскочить нелегко. Мне так и никогда не удаётся.

А я и не пыталась. Я вправе судить, потому что там плавала и знаю фарватер.

[Н@талья]

Волк Дремучий (16.12.2007, 0:22) писал:

Судья зачитывает приговор. Физик излагает теорию. Понятно, или разложить?

Лучше разложи, а то мало ли, что я себе думаю, считая, что поняла...

Барбацуца (16.12.2007, 0:25) писал:

Ой ли? ..................................................................................
.............................................................................................
Я вправе судить

Как знаешь.

Цитата

это все гораздо легче, чем приехать, одеть на ребенка пальто и проехаться с ним на метро? Не смеши меня.

Меня тоже неимоверно злит (мне показалось, что ты злишься), когда Давид мой говорит - "я не могу есть этот огурец, потому что он дотрагивался до помидора" - а, между тем, для него это реально непреодолимо. У каждого - непреодолимости свои. Я прикидываю на себя прессинг бабушки из книги, и не знаю, смогла ли бы я хотя бы не попасть в дурдом, будучи её дочерью. Не говоря уж о противостоянии ей.

Цитата

Есть страх, а есть чувства матери.

Мне грустна твоя уверенность.

Цитата

Не забывай, что это Быков. Это человек, который умел чувствовать так, как дети. Умел видеть их глазами.

Я читаю художественное произедение, лично с его участниками не знакома, поэтому я не могу "не забывать". Мне просто нечего "не забывать", да и, честно говоря, я просто и не знаю, каким боком здесь Быков, и какими глазами он умел видеть - тоже не знаю. И не думаю, что мне нужно это знать. это - личное. Это - не для меня, читателя.

[Барбацуца]

Н@талья (16.12.2007, 0:40) писал:

Меня тоже неимоверно злит (мне показалось, что ты злишься), когда Давид мой говорит - "я не могу есть этот огурец, потому что он дотрагивался до помидора" - а, между тем, для него это реально непреодолимо. У каждого - непреодолимости свои. Я прикидываю на себя прессинг бабушки из книги, и не знаю, смогла ли бы я хотя бы не попасть в дурдом, будучи её дочерью. Не говоря уж о противостоянии ей.

А зачем мне прикидывать прессинг? Было и есть. И я - пациент психиатра.

Цитата

Мне грустна твоя уверенность.

Все очень просто. Материнские чувства хлипкие какие-то. Не важно, что их пересиливает: страх, как ты считаешь, или безволие, как считаю я. Но уважения как мать эта женщина не вызывает.

Цитата

Я читаю художественное произедение, лично с его участниками не знакома, поэтому я не могу "не забывать". Мне просто нечего "не забывать", да и, честно говоря, я просто и не знаю, каким боком здесь Быков, и какими глазами он умел видеть - тоже не знаю. И не думаю, что мне нужно это знать. это - личное. Это - не для меня, читателя.

Известный человек из известной семьи написал автобиографическую повесть (официально заявленый автором жанр) не воспользовавшись псевдонимом. Он посвятил ее своему отчиму, опять без псевдонима. А теперь, внимание, вопрос!(С) Ты не знаешь или не хочешь знать?

[Н@талья]

Барбацуца (16.12.2007, 0:51) писал:

А зачем мне прикидывать прессинг? Было и есть. И я - пациент психиатра.

и?

Цитата

Материнские чувства хлипкие какие-то.

Да, я помню - ты "вправе судить"

Цитата

Не важно, что их пересиливает: страх, как ты считаешь, или безволие, как считаю я. Но уважения как мать эта женщина не вызывает.

Барб, я думаю, тебе стоит рассказать об этом разговоре психиатру. Мне об этом рассуждать было бы глупо и опасно, а ведь где-то вот тут собака-то и порылась, нет?

Цитата

Известный человек из известной семьи написал автобиографическую повесть (официально заявленый автором жанр) не воспользовавшись псевдонимом. Он посвятил ее своему отчиму, опять без псевдонима. А теперь, внимание, вопрос!(С) Ты не знаешь или не хочешь знать?

сначала - не знала. А теперь - не хочу знать.

[Барбацуца]

Н@талья (16.12.2007, 1:13) писал:

и?

Просто подчеркнула, что пишу о том, что знаю без "прикидывания на себя", оно в моем случае не требуется.

Цитата

Да, я помню - ты "вправе судить"

Конечно. Я вот машину не вожу. Так и не в праве судить о твоих успехах на этом поприще. Полностью доверяю твоим ощущениям.

Цитата

Барб, я думаю, тебе стоит рассказать об этом разговоре психиатру. Мне об этом рассуждать было бы глупо и опасно, а ведь где-то вот тут собака-то и порылась, нет?

Возможно я тебя разочарую, но в моих материнскиз чувствах никакой психопатологии не обнаружено. Эта ситуация (моя, а не Санаевых) ему уже описана.

Цитата

сначала - не знала. А теперь - не хочу знать.

Посвящается Ролану Быкову - это фраза из книги. Для читателей. Ты не хочешь знать как-то уж очень активно.

[Н@талья]

Барбацуца (16.12.2007, 1:23) писал:

Я вот машину не вожу. Так и не в праве судить о твоих успехах на этом поприще. Полностью доверяю твоим ощущениям.

И продолжишь доверять, если я стану уверять, что Маня, когда ведёт машину, чувствует вот то же, что и я, а что говорит другое - так это она заблуждается или врёт? А мотивировать свою уверенность стану тем, что мне манину ситуацию примерять и не надо - я сама в такой же..?

Цитата

Возможно я тебя разочарую

Вот херню только не надо говорить, ага?

Цитата

в моих материнскиз чувствах никакой психопатологии не обнаружено.

Вот это вот - твои трусы. Потому что я совсем о другом. Попробуй эти трусы всё же снять, и догадаться. А если не получится, я расскажу - если попросишь. Обычно ж ты сама всё знаешь - и за чебя, и заменя, и за того парня.

Цитата

Посвящается Ролану Быкову - это фраза из книги. Для читателей. Ты не хочешь знать как-то уж очень активно.

ну, яфе. хорошему человеку отчего ж и не посвятить. ;)

[Н@талья]

Цитата

Эта ситуация (моя, а не Санаевых) ему уже описана.

Я предлегала рассказать о твоей реакции на ситуацию в книге.

[Tаis]

Н@талья (15.12.2007, 23:51) писал:

Подбивать (уговаривать, убеждать, лечить и проч) кого-то - всегда, я подозреваю, легче, чем СДЕЛАТЬ.

Мне - труднее.

Цитата

Женщина больна страхом. Для неё этот поступок таки подвиг, я думаю.

Ну разве что больна... Хотя впечатления такого не производит.
Известен случай, когда мать, обычная женщина, даже не спортсменка, подняла передок легковой машины, потому что ее ребенок попал туда.
Она хотела его спасти! Своего ребенка!
И, наверно, не думала в этот момент, сможет она или не сможет поднять такую тяжесть.
И ни с кем не советовалась. И никто ее не уговаривал насмелиться.

Вообще-то всякие матери бывают...

[Н@талья]

Tаis (16.12.2007, 1:32) писал:

всякие матери бывают...

Ото ж.
И давай не станем сравнивать физическую мгновенную опасность с многолетним психолгическим прессингом

[Н@талья]

Tаis (16.12.2007, 1:32) писал:

Она хотела его спасти!...

И та хотела. Но каждый раз терпела поражение.

[Барбацуца]

Н@талья (16.12.2007, 1:31) писал:

Я предлегала рассказать о твоей реакции на ситуацию в книге.

Моя реакция описала предельно ясно. 5 лет - безумно много для жевания соплей, когда твоего ребенка гнобят морально и физически, а тебя и ребенка реально есть кому защитить. Я написала, что в этой ситуации не прощаю срок длинною в 5 лет.

Но ты можешь думать, что дама очень торопилась и ехала на предельно допустимой для нее скорости. Хозяин барин.

[Tаis]

Н@талья (16.12.2007, 1:34) писал:

И та хотела. Но каждый раз терпела поражение.

Цитата

Вечером мы опять сели с мамой на поезд и поехали в Москву. Мама сказала, что оставит меня на несколько дней бабушке и вернется к дяде Толе. Я не хотел с ней расставаться и плакал, но она сказала:
- Ты здоров, и с тобой будет бабушка, а он болен и совсем один. Разве тебе его не жалко?

Вот это буквально сразу!
Ребенок был у нее. Она своими руками отвезла его и еще уговаривала, а он не хотел!
И это называется "терпеть поражение"?

[Tаis]

Она еще и врала.

Цитата

Ты здоров, и с тобой будет бабушка, а он болен и совсем один. Разве тебе его не жалко?

Как будто, если бы она оставила сына дома, с собой и с больным мужем, этот муж был бы совсем один!
И вря, давила на жалость маленькому.