Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Bober - Просмотр профиля - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Моя неудачная попытка высказать своё мнение в теме в разделе Политика навела меня на мысль о том, владеют ли пользователи этого форума искусством спорить позитивно? Форум - это не только трибуна, с которой можно изложить свою точку зрения, но и критиковать точку зрения других пользователей, доказать свою точку зрения, или согласиться с точкой зрения оппонента.
В жизни приходится очень много спорить, возражать, опровергать мнение других, не соглашаться. Большинство людей стремятся к позитивным результатам и сотрудничеству. Почему тогда во время личных и рабочих споров мы ведем себя так, что итог обсуждения оказывается негативным?
Вот что по-моему делает спор бессмысленным и беспощадным:
- "Предустановленное" несогласие, негативный настрой.
- Аргументация недоказуемым.
- Выражение превосходства и снисходительности.
- Ирония и сарказм.
- Категоричность суждений.
- Ссылка на чьё-то личное мнение.
- Переход на личности.
- Перенос акцента с ключевой проблемы на второстепенные.
- Ярлыки.
Список наверное можно продолжить. В любом случае, если в споре человек заботится не столько об истине, сколько о победе над своим оппонентом, не умеет выслушать, стремится оппонента «перекричать», испугать обвинениями, — это человек, не владеющий искусством спора (да и разговора вообще), он будет спорить ради спора, ему совершенно не важна истина. Особенно глупым выглядит аргумент "ты пользуешься методичками"... Во-первых, совершенно непонятно что собственно имеется ввиду? То что оппонент выражает не своё мнение? что он(она) не разбирается в обсуждаемом вопросе? что это уже обсуждалось и общее мнение давно выработано?... что? Во-вторых, этот аргумент ничего не выражает кроме превосходства и снисходительности с переходом на личности. То есть сразу рождает негатив и исключает дальнейшее вежливое и спокойное общение. Ещё один аргумент, убивающий всякое желание что-то обсуждать с оппонентом - "с тобой вступать в дискуссию бессмысленно". Этот аргумент говорит о том, что человек изначально стоит на позиции что есть только две точки зрения - моя и не правльная. Я не сомневаюсь, что форумчане смогут привести ещё тучу примеров как не надо вести спор.
А как же вести спор так чтобы результат был позитивным, а сам спорщик выглядел умным и вежливым?

Удивительно, но факт - беседковцев совершенно не волнует величайшее событие этого года - Зимние Олимпийские Игры
И это несмотря на то, что в Сочи есть и спортсмены, представляющие Израиль (причём все они - русскоязыные).
Олимпиада - это не только спорт... сегодня это важное международное политическое и культурное событие. Не знаю как в Израиле, а по канадскому и американскому ТВ в промежутках между репортажами из Сочи крутят видеофильмы о России и народах, населяющих эту страну, рассказывают о Пушкине и Тослтом, показывают сюжеты о российских художниках и артистах, природе и архитектурных памятниках...
Вчера на Играх произошёл случай, показавший настоящий олимпийский дух участников - у российского лыжника после падения на трассе спринта сломалась лыжа... спортсмен тем не менее не сошёл с дистанции, а продолжил движение к финишу ковыляя на одной... и тут к нему подбежал тренер канадской команды и дал лыжу... зрители аплодирвали обоим... и несмотря на то, что Антон Гафаров пришёл последним, он стал героем дня.

Чтобы попасть в тему , надо просто кликнуть курсором на название (темы в списке расположены в алфавитном порядке).

Прежде, чем завести новую тему, посмотрите, нет ли похожей или аналогичной. Если похожей или аналогичной темы не нашли - смело заводите новую (она будет добавлена в список)

Список тем:

Америка и американцы
Америка нуждается в переменах
А.С.Пушкин
Блокада Газы
Возвращайтесь домой
Вундеркинд
Гей-парад в Иерусалиме
Демократическое государство
Закулисное мировое правительство
Израиль-Россия
Их нравы
Как прирастала Россия
Куда ведёт арабская весна?
О социальной защите
Об акулах - агентах Моссада
Отечество славлю которое есть
Ощущение
Отношение к Израилю в США и других странах
Не может не обрадовать
Почему в Израиле не получается сингапурский сценарий?
Почему израильтяне так любят Россию?
Почему люди уезжают из Израиля?
Разговор о СМИ
Россия
Сегодня в Израиле
Сегодня в мире
Соглашение о перемирии
Спрос вызывает предложение
СССР и СНГ
Сентябрь 2011 в Израиле
Таир Рада
Украина
Что ожидает Европу?
Экологическая политика Израиля

С обоюдного согласия с Котом эта тема открыта для открытого и честного "поединка" в виде обмена мнениями (а не уколами) на тему: что нам, выходцам из СССР дала, а чего лишила советская система (умышленно не называю эту систему коммунистической, потому что по моему мнению советская система имела мало общего с коммунистической утопией). Мы с Котом убедительно просим пользователей форума не вмешиваться в поединок с ругательтсвами, персональными оценками мнений и умственных способностей участников поединка, флудом и прочими мешающими вести беседу постами. Кот и Бобёр оставляют за собой право закрыть тему, если они посчитают, что разговор исчерпан, или идёт не так, как нам того хочется
Отправной точкой нашего поединка будем считать две позиции оппонентов (пусть Кот меня поправит, если я исказил его тчоку зрения):
Бобёр: советская система была порочна и лжива по сути, но в ней было и много положительного, а главное - мировоззрение и способности большинства из нас сформированы именно этой системой, нам есть чем гордиться в той частью жизни, которая прошла в СССР
Кот: СССР - кошмар жуткого, нечеловеческого, людоедского режима, в котором все гадили там, где жили... мы (ты и я) прожили жизнь в полном дерьме!

По следам вчерашнего спора о публикации ИТАР-ТАСС...
Мы все неоднократно сталкивались с тем, что СМИ во всех странах развешивают лапшу на уши своим гражданам... Давайте попробуем выяснить зачем средства массовой информации публикуют заведомо ложную информацию? Я могу понять, когда ложь служит какой-то цели – пропаганда против стран-соперников, или приукрашивание успехов своей страны... но не глупо ли врать просто так??? Не понимаю...
В качестве примера приведу одну заметку, на которую наткнулся вчера вечером:

Цитата

Ложь в заметке начинается с самого начала – я специально потратил время в поисках информации, которая якобы «на первых страницах всех газет» и... не нашёл даже упоминания об инциденте.
Далее, по канадским законам, семья, имеющая вид на жительство (permanent residence) в Канаде получает все социальные услуги, включая медицинское обслуживание (так что больной ребёнок уже должен был получать медицинское обслуживание), наравне с гражданами Канады и выслана из страны быть не может (для этого нужно решение суда, отменяющее вид на жительство, что за всю историю Канады имело место 2 раза – в обоих случаях речь шла о бывших фашистах). Кроме того, если министерство иммиграции отказывает в предоставлении гражданства, то оно никогда не объясняет аппликанту причин отказа, ограничиваясь стандартной формулировкой «вы не имеете достаточных оснований». Так что всё, изложенное в заметке – полный абсурд, написанный человеком даже не потрудившимся ознакомиться с канадским законодательством относительно иммиграции.
Возможно (подчёркиваю, что это моё предположение), что семья жила в Канаде нелегально (без вида на жительство), поскольку для въезда в Канаду гражданам Европейского Союза виза не нужна. Прожив здесь 5 лет семья решила легализовать своё положение и подала завление на предоставление вида на жительство (не гражданства). Однако, по канадским законам заявление на вид на жителсьтво можно подавать только находясь за переделами Канады (для этого достаточно выехать в Штаты на пару дней, зайти в канадское консульство и заполнить бланки заявления). Скорее всего семейство, о котором идёт речь, не захотело тратить время и деньги на поездку (ведь у них согласно статьи – частный бизнес) и подало заявление находясь в Канаде через так называемое пара-легальное агенство (я знаю, что таковых шарлатанов, которые за 3-4 тысячи долларов обещают иммиграцию в Канаду или Австралию, сейчас расплодилось по всей России, есть они и здесь, в Канаде...). В результате – отказ... Для нормального оформления вида на жительство семье действительно надо выехать из Канады и подать заявление, которое скорее всего будет удовлетворено, но рассмотрение может занять год, а то и два...
Остаётся ещё добавить, что Первый транслируется в Канаде, где эту лапшу вешают на уши русскоязычным канадцам
Остаётся вопрос: с какой целью сообщается заведомая ложь?