Shimming (16 Август 2017 - 17:18) писал:
*Северная Корея великое прошлое, настоящее и будущее.
#41
Отправлено 16 Август 2017 - 17:22
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#42
Отправлено 16 Август 2017 - 17:37
Shimming (16 Август 2017 - 17:18) писал:
Пять баллов
Shimming (16 Август 2017 - 17:18) писал:
Вот заголовок:
По мнению исследователей, успешные ракетные запуски Северной Кореи связаны с украинским заводом.
Вот цитата из текста:
«Вероятно, эти двигатели пришли из Украины - возможно, незаконно», - сказал г-н Эллеман в интервью.
Разве вы не увидели этой фразы с первого раза? Но сейчас-то не могли не увидеть.
Shimming (16 Август 2017 - 17:18) писал:
Все это произошло, когда выгнали Януковича, Южмаш остался без работы, и оказался там же, где и вся украинская экономика - в заднице. Об этом в статье тоже написано, и это есть в моем переводе.
Шимминг, судя по всему, вы даже перевод не прочитали. Но мнение, как водится, имеете.
#43
Отправлено 16 Август 2017 - 21:59
Ssid (16 Август 2017 - 17:37) писал:
По мнению исследователей, успешные ракетные запуски Северной Кореи связаны с украинским заводом.
Вот цитата из текста:
«Вероятно, эти двигатели пришли из Украины - возможно, незаконно», - сказал г-н Эллеман в интервью.
Разве вы не увидели этой фразы с первого раза? Но сейчас-то не могли не увидеть.
Все это произошло, когда выгнали Януковича, Южмаш остался без работы, и оказался там же, где и вся украинская экономика - в заднице. Об этом в статье тоже написано, и это есть в моем переводе.
Шимминг, судя по всему, вы даже перевод не прочитали. Но мнение, как водится, имеете.
Если слова " по мнению исследователей" , "вероятно" и "возможно" позволяют тебе утверждать, что "все так и было", то я довожу до сведения, что твои сообщения уже не воспринимают всерьез даже в Беседке. Ракетные двигатели такого класса не выпускаются бесконтрольно, как патроны, куда они были отправлены узнать и доказать было бы несложно.
К примеру, если Симменсовские турбины поехали в Крым " возможно" и "вероятно", то очень быстро доказали, что это были таки те самые турбины и они точно поехали прямо туда
#44
Отправлено 16 Август 2017 - 22:46
Аллла (16 Август 2017 - 21:59) писал:
Ты в очередной раз проявила невнимательность.
Я сам ничего не утверждал. Я перевел некоторые абзацы из статьи в Нью-Йорк Таймс. Довожу до твоего сведения, что Нью-Йорк Таймс - это такая газета, издается в США, считается весьма респектабельной. Авторы статьи, в свою очередь, ссылаются на мнение представителей американского развед. сообщества. Можешь написать в NYT, и сообщить им, что даже Алла из "Беседки" отказываются воспринимать всерьез их газету. Возможно, они огорчатся. А мне по барабану, как ты относишься к их статьям. Можешь вообще их не читать. Читай Серсуля и Шимминга, эти не соврут. И информированы они лучше, чем американские эксперты, ведь они черпают свои знания из украинских СМИ, а американские эксперты - непонятно откуда.
#45
Отправлено 16 Август 2017 - 23:07
Ssid (16 Август 2017 - 22:46) писал:
Я сам ничего не утверждал.
Ты?
В начале поста написав " похоже на правду" , ты сам тотчас в это поверил и задаешь вопрос
Ssid (16 Август 2017 - 03:08) писал:
Так я тебе отвечаю - никак. Это может быть правдой, а может и нет , а может и не той правдой, в которую ты поверил
Цитата
Я ничего не писала об их статьях и своем к ним отношениии
#46
Отправлено 17 Август 2017 - 01:11
Аллла (16 Август 2017 - 23:07) писал:
Да мне без разницы, что ты писала, мне твоя писанина неинтересна.
Факт состоит в том, что американские эксперты считают, что Украина продала Северной Корее ракетные двигатели, либо технологию их изготовления, это мнение американских экспертов озвучило весьма респектабельное американское СМИ. А все остальное - словесная шелуха, при помощи которой ваша милая компания © пытается заболтать этот весьма неприглядный факт.
#47
Отправлено 17 Август 2017 - 05:20
В личку, пожалуйста, чтобы не нарушать стройный ход дискуссии.
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#48
Отправлено 17 Август 2017 - 07:48
Ssid (17 Август 2017 - 01:11) писал:
Яркий пример так называемого вранья. Писать я ни чего не утверждаю и тут же опустив все "возможно", "вероятно" и прочие "по некоторым данным" или "некоторые эксперты" (как вариант "некоторые британские ученые") преподносить как факт однозначно признанный всеми экспертами. Прямо готовое обвинительное заключение.
Украина выпускает эти двигатели для РФ и в РФ поставляет? А РФ дружит с КНДР и сотрудничает? Дальше продолжать или сам просчитаешь вероятность российской помощи?
Пока ни каких заключений нет, только предположения.
С разной степенью вероятности возможно многое.
Возможно продала Украина двигатели.
Возможно продала Украина технологию.
Возможно продала РФ украинские двигатели.
Возможно продала РФ технологию.
Возможно продал кто то другой.
Возможно чьи то инженеры и конструкторы работали в КНДР как частные лица.
Возможно чьи то инженеры и конструкторы работали в КНДР по межправительственному договору.
Возможны инопланетяне.
Возможно ни кто, ничего не продавал и ни кто не помогал.
Я даверяю NYT и по сему, если они пишут вероятно, я такой вероятности не исключаю. Не больше и не меньше.
#49
Отправлено 17 Август 2017 - 09:35
Koт (17 Август 2017 - 05:20) писал:
В личку, пожалуйста, чтобы не нарушать стройный ход дискуссии. />/>
Нет смысла отвечать в личку на открыто заданный вопрос.
Я отвечу тут.
Собеседник переходит к хамству, когда ему самому в ходе дискуссии становится понятной неустойчивость или ошибочность им написанного, но не может себе позволить признать это.
И чем непригляднее хамовитость, тем забавнее наблюдать за "процессом".
Если хамство вылезает вроде на ровном месте, значит, собеседник изначально не уверен в правоте и хамит превентивно, дабы отвлечь внимание от сути.
*снесу потом в Мысли
#50
Отправлено 17 Август 2017 - 09:50
Аллла (17 Август 2017 - 09:35) писал:
Я отвечу тут.
Собеседник переходит к хамству, когда ему самому в ходе дискуссии становится понятной неустойчивость или ошибочность им написанного, но не может себе позволить признать это.
И чем непригляднее хамовитость, тем забавнее наблюдать за "процессом".
Если хамство вылезает вроде на ровном месте, значит, собеседник изначально не уверен в правоте и хамит превентивно, дабы отвлечь внимание от сути.
*снесу потом в Мысли
Собеседника?
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#52
Отправлено 17 Август 2017 - 09:55
YuriyN (17 Август 2017 - 07:48) писал:
Ну надо же, не исключаешь.
А эксперт не только не исключает, но считает весьма вероятным, что двигатели были украинскими. Эксперт делает этот вывод на основании следующих фактов:
1. По внешнему виду и характеристикам эксперт с уверенностью утверждает, что двигатель, установленный на новейших корейских ракетах - это двигатель RD-250.
2. Двигатель RD-250 был сконструирован в 60-х годах в СССР в конструкторском бюро Глушко (ныне - объединение Энергомаш, Россия), и производился на украинском Южмаше.
3. Двигатель появился в Корее примерно 2 года назад, до этого корейцы пробовали использовать другие типы двигателей, но не добились успеха.
4. Ранее корейцы уже проявляли интерес с украинскому двигателю, в 2012 на Украине были арестованы и осуждены корейские шпионы, пытавшиеся похитить тех.документацию на этот двигатель.
5. После Майдана Южмаш оказался на грани банкротства, а его коллектив - без средств к существованию.
Все это в комплексе дает эксперту основания с высокой вероятностью утверждать, что украинские инженеры продали в Корею либо двигатели со складов предприятия, либо какие-то важные комплектующие к этим двигателям плюс тех.документацию на их изготовление.
Украинская пропагандисткая машина сперва утверждала, что ничего подобного экспетры не говорили, а NYT не печатала. Эту точку зрения украинских пропагандистов здесь представил Шимминг. Когда выяснилось, что Гугл сделал английские тексты доступными широким слоям населения, украинские пропагандисты переобулись, и накинулись на самого эксперта. Его объявили агентом ФСБ, провокатором Кремля, и алкоголиком, начали публиковать фотки его самого, и его жены. Вобщем, вместо того, чтобы дискутировать по существу, накинулись толпой на него самого. Этот метод дискуссии, безусловно, знаком вашей милой компании ©, вы его давно и успешно применяете. Эксперт, не прошедший школу "Беседки" был до того обескуражен атакой украинских патриотов, что удалил свои аккаунты в соц.сетях.
Что имеем в сухом остатке. Американские эксперты считают, что Украина продала Северной Корее ракетные двигатели, либо технологию их изготовления, это мнение американских экспертов озвучило весьма респектабельное американское СМИ. Все остальное - словесная шелуха, при помощи которой ваша милая компания © пытается заболтать этот весьма неприглядный факт.
#53
Отправлено 17 Август 2017 - 10:00
Аллла (17 Август 2017 - 09:35) писал:
Не знаю, как другие ваши собеседники, а я начинаю хамить только в ответ на личные выпады.
Например, в этой дискуссии лично тебе я начал хамить после вот такого захода: довожу до сведения, что твои сообщения уже не воспринимают всерьез даже в Беседке.. Если же собеседник ведет себя прилично, и первым не переходит черту, то и я неизменно вежлив и корректен.
Здесь все просто, Алла. Как ты к людям, так и они к тебе.
#54
Отправлено 17 Август 2017 - 10:23
Ssid (17 Август 2017 - 10:00) писал:
Здесь все просто, Алла. Как ты к людям, так и они к тебе.
Я так не считаю. Каждый отвечает сам за себя и позиция собеседника не оправдывает собственных недостатков воспитания.
Убеждение в обязательном ответном ударе "Никто не должен уйти неотвеченным " я поняла давно, так что ничего нового ты не сказал.
Спасибо за понимание.
#55
Отправлено 17 Август 2017 - 11:54
YuriyN, Shimming, я к вам обращаюсь.
Может, надо еще подробнее разъяснять?
С примерами, с картинками...
Тут читали? И шо? Не правда?
Вспомнился гениальный афоризм Михаила Юрьевича: "Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной, все то же, что черпать воду решетом"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#56
Отправлено 17 Август 2017 - 12:14
Из неё понятно положение, в котором сейчас находится дело.
http://www.dw.com/ru...1%80/a-40117091
Зачем нужен трындёж с дилетантами-брехунами из Гадюкино? Да еще с противоположной политической ориентаций...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#57
Отправлено 20 Август 2017 - 14:49
эксперты сказал:
2. двигатели пришли из Украины
Ssid сказал:
Докажете, что конъюнкция двух предикатов в первой рамочке эквивалентна предикату во второй? Чтобы доказать своё моральное право на Ваше амикошонство. Или слабо?
Оставим модус возможности в стороне и примем в рамках этой дискуссии, что эксперты не сомневаются и не врут.
Сообщение отредактировал Shimming: 20 Август 2017 - 14:54
©
#58
Отправлено 20 Август 2017 - 15:23
Shimming (20 Август 2017 - 14:49) писал:
Докажете, что конъюнкция двух предикатов в первой рамочке эквивалентна предикату во второй? Чтобы доказать своё моральное право на Ваше амикошонство. Или слабо?
Оставим модус возможности в стороне и примем в рамках этой дискуссии, что эксперты не сомневаются и не врут.
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#60
Отправлено 20 Август 2017 - 19:44
Аллла (20 Август 2017 - 16:15) писал:
Блин.
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!