Беседка - русскоязычный форум в Израиле: История государства Израиль - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

История государства Израиль От сионистского движения до наших дней. Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 314
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 01 Май 2012 - 20:28

Просмотр сообщенияManiKarnika (01 Май 2012 - 20:02) писал:

С договора между Богом и Авраамом насчет Эрец Ханаан.

неее.. батенька :yes: мы о создании государства Израиль, мы о 19- 21 столетии, а про договора было раньше, в книге Даймонта))))
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#22 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 01 Май 2012 - 20:52

Просмотр сообщенияComBaks (01 Май 2012 - 16:06) писал:

Почему вы так яростно хотите что бы все историю учили?

Мы в демократической стране. От политической активности граждан зависит будущее. Их взгляды складываются из набора знаний, а из взглядов складывается общественное мнение. Общество без знания своей истории - перекати поле. Куда ветер, туда и оно.

Я не ратую за углублённое изучение истории всеми, но элементарный систематизированный набор должен быть у каждого.
И хватит об этом. Зря я завёлся. Извините.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#23 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 01 Май 2012 - 20:58

Просмотр сообщенияManiKarnika (01 Май 2012 - 20:02) писал:

С договора между Богом и Авраамом насчет Эрец Ханаан.
О Г-ди! Для этого столько тем, а о истории государства Израиль почти ничего.
Обсуждаемый период я обозначил в подзаголовке темы.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#24 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 314
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 01 Май 2012 - 22:07

Просмотр сообщенияГалка (01 Май 2012 - 15:53) писал:

полность согласна, необходимо знать историю, давайте начнем
Первый вопрос
С какого периода начинается история государства Израиль?
С первой алии и создания ишува или с 1948 года - провозглашения декларации независимости? С чего начнем?


и так?
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#25 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 02 Май 2012 - 07:48

Просмотр сообщенияComBaks (01 Май 2012 - 16:22) писал:

А ответьте на два вопроса:
1) Где в повседневной жизни вам помогает знание истории(в практическом плане)?
Дискуссии на форумах и среди друзей не в счет.
2) В 20-30 лет вы и ваши друзья интересовались историей ? (вопрос релевантен если вы не из художественной семью и не имеете профильного образования).

p.s. Я не против того, чтобы люди были всесторонне развиты и знали больше, в том числе и историю. Но считаю, что говорить, что все люди обязаны знать историю(философию,химию, физику и т.д.) не правильно.

1) Ну, например в выработке отношения к нынедействующим политикам. Если бы знал, в своё время, роль в истории Шимона Переса или Шарона или Рафуля, относился бы к этим политикам совсем по другому. По другому бы понимал политические события.
2) Интересовался.

p.s.
Ничего, что ответ, который я приведу, адресован детям? На детские вопросы детские ответы. :)

Цитата

Вопрос: для чего детям знать историю своей страны, - задается в наше время необычайно часто. Хотя этот вопрос сродни тому, а стоит ли учиться на чужих ошибках, когда можно набивать собственные шишки?

Может ли культурный человек не иметь знаний о своем прошлом? Быть отрезанным от мудрости и опыта своего народа?

И ответ напрашивается однозначный: конечно нет!

Многие возразят, что в наше время детям нужны лишь навыки для наилучшей адаптации к текущему времени, умение «выживать» и обеспечивать себя, а все остальное, в том числе и знание истории, совсем не является необходимым.

Отчасти это верно, господство материального вынуждает заботиться о развитии коммерческой жилки, возможностях получить профессию, дающую хороший заработок. Но только отчасти, ведь человек зарабатывает деньги, как средство к удовлетворению потребностей не только тела, но и души. Умея зарабатывать, мы получаем возможность отдыхать в красивых местах, путешествовать по миру и смотреть на чудеса природы и творения человеческих рук. А еще мы живем в обществе, где информация, отношения, события не ограничиваются только получением материальных благ.

История не учит, она скорее воспитывает человека думающего и свободного в своих суждениях, способного отличить правду от пропаганды и внушаемой идеологии. По факту она формирует ментальность общества, а значит, нужна для понимания своей собственной личности.

История дает возможность ориентироваться в текущих политических ситуациях и отношениях между государствами, а значит понимать место своей страны на мировой арене.

Кроме того, человек, знающий свои корни причисляет себя к отечеству. На исторической гордости наций формируется патриотизм. Проще говоря, человек должен ассоциировать себя с отечеством, потому что страны и люди не безлики только с историей.

Если утверждать, что знание исторических событий прошлого не нужно, то о каком патриотизме среди молодежи может идти речь, что должно стать стержнем, объединяющим народ? Почему в таком случае «именем России» выбрано имя Александра Невского - уже глубоко исторического персонажа?

у любого исторического факта не может быть однозначной оценки. История, как сама жизнь – она то, что мы думаем о ней.

Это ли не повод нашим детям знать достоверные факты прошлого, чтобы понимать политические события настоящего? Дети у нас умные, есть надежда, что знание истории убережет их от ошибок в будущем.

На этом небольшом примере знание истории имеет огромное значение. Она у человека воспитывает принадлежность не к стаду, а к свободно мыслящему и живущему обществу, которое способно отличить, куда его ведут и зачем.

Человеку нужно знать свои корни, чтобы уважать окружающих людей и себя в этом окружении.

Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#26 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 02 Май 2012 - 07:51

Просмотр сообщенияГалка (01 Май 2012 - 22:07) писал:

и так?
Что ты преподаёшь? Какие предметы? Кому? Где?
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#27 Пользователь офлайн   ComBaks 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 16 Август 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Натания

Отправлено 02 Май 2012 - 08:14

Просмотр сообщенияМurky (02 Май 2012 - 07:48) писал:

1) Ну, например в выработке отношения к нынедействующим политикам. Если бы знал, в своё время, роль в истории Шимона Переса или Шарона или Рафуля, относился бы к этим политикам совсем по другому. По другому бы понимал политические события.
2) Интересовался.

1) Ну а польза то какая ? Политикой тоже не все поголовно интересуются(давайте не будем спорить о том что в политике тоже нужно/не нужно разбираться).
Галка, отвечая на этот вопрос, более убедительно объяснила. Но у неё с историей более тесная связь.
2) Ну, я склонен отнести это к тому что тогда был такой тренд, и стихи в то время больше читали и литературу :)
Да и вообще... если продолжать, дискуссия уйдет к обсуждению различий разных поколений.

Просмотр сообщенияМurky (02 Май 2012 - 07:48) писал:

Ничего, что ответ, который я приведу, адресован детям? На детские вопросы детские ответы. :)

Это очень популистский ответ.
Его можно поставить как универсальный ответ практический на любой вопрос содержащий слова "зачем учить что то гуманитарное".
Я ведь не про изучения истории в школе говорил. Или вы считаете что после школы дети сильно в истории разбираются?
Школа дает только азы. Еще и не всегда объективно. Но это тоже отдельный разговор.

А вот изучение истории в зрелом возрасте считаю хобби на 95%.
p.s. Никто не спорит, что человек должен быть всесторонне развит.

Засим оставляю вас обсуждать историю :)
0

#28 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Май 2012 - 09:09

Просмотр сообщенияМurky (01 Май 2012 - 13:04) писал:

Никому не интересно. Конечно, лучше промолчать, но молчать не могу.
Хорошо ли вы знаете историю своей страны? К Коту обращаюсь в первую очередь.
Читать Карамзина, это значит - знать о СВОЕЙ стране всё до последней мелочи. Знаешь, значит, историю государства Израиль досконально?
И ещё. Как можно прожить в стране пару десятков лет и быть равнодушным к ЕЁ истории?
А как можно любить страну, не зная толком её истории? Как можно понимать происходящее сейчас, не зная истории?
Опа-на! :crazy:
А это, оказывается, новая тема!
Да ещё, и обращенная ко мне лично!
Спасибо, Мурки! :yes: :yes: :yes:
Хорошо ли я знаю историю Израиля?
Плохо.
Хочу ли узнать лучше?
Хочу.
В этой связи я читаю "Популярную историю евреев", Пола Джонсона.
Очень сложно. Но интересно. Читаю трудно.
Вот, прочитал "Евреи, Бог, история". Очень интересно. Легко и приятно. На одном дыхании!
До этого я читал все, написанное Шолом Алейхемом.
Всё, написанное Фейхтвангером
Всё, написанное Бабелем.
Читал дело Бейлиса в трех томах (стенограмму).
Читал 200 лет вместе. Солженицына.
Читал Тору, и много комментариев. Тора мне недоступна, а комментарии - замечательные.
Провел много часов в разговорах с Раввином...
Почему мне было интересно читать Карамзина?
Потому, что это страна моих предков. И многое, что есть во мне - оттуда.
Потому, что язык замечательный... Приятно было читать.

Зачем знать историю?
Потому что функция жизни непрерывна.
Несколько лет тому назад мой шурин (физик-теоретик и математик) показал мне
свою работу по... демографии!
Он взял многолетние данные по численности, и построил функцию...
После этого он нашел работу Сергея Капицы, и оказалось, что у них обоих функции совпали буквально!
Хотя математика, которой шли оба этих ученых , была разная.
О чем это говорит?
О том, что невозможно понять настоящее и даже ближайшее будущее, если не знать далекого прошлого...
---------------------------------
Так, например, я понимаю, что моя любовь к столярному делу - наследие прадеда по папиной линии.
Выпивка и бабы - это от деда по маминой линии (и того же прадеда).
Не знаю только, от кого рыбалка...
Надо продолжать изучение истории еврейского народа, а так же русского и украинского...


Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#29 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 02 Май 2012 - 10:02

Просмотр сообщенияКот (02 Май 2012 - 09:09) писал:

Хорошо ли я знаю историю Израиля?
Плохо.
Хочу ли узнать лучше?
Хочу.
В этой связи я читаю "Популярную историю евреев", Пола Джонсона.
Что угодно кроме ответа на мой вопрос. Эта тема не о истории евреев вообще, не о древней истории, не о иудаизме и не о философии. Эта тема о новейшей истории государства Израиль. Последние 150 лет вплоть до наших дней. Есть о ней что-то у Пола Джонсона? Тогда и я прочту. Но потом. Сначала нужно усвоить Штереншиса хотя бы поверхностно.
Знаешь, когда я вижу в аннотации "роли и значении евреев в мировой истории", мне хочется отвернуться. Надоело.
Хочется знаний. Конкретики. А ты, я вижу увлёкся общефилософической и религиозной стороной. Дело хорошее, до определённой черты...
Вольному воля. Жаль, что мы разошлись в интересах.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#30 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Май 2012 - 10:29

Просмотр сообщенияМurky (02 Май 2012 - 10:02) писал:

Вольному воля. Жаль, что мы разошлись в интересах.
Никуда не разошлись!
Сейчас возьму Штереншиса, и опять объединимся...
Я рад был "Евреям, Богу и истории" за то, что эта книга не построена на
религиозном фундаменте, а только ссылается на Тору, как на любой другой документ!
Без какого-либо мистического смысла...
Сейчас дочитаю то, что дал мне Женя Челюсти ("Девятый спас"), и возьмусь за Штереншиса... :yes:
Я думаю, что разбирать новейшую историю, не интересуясь историей вообще, - невозможно!
Даже историю ВКП(б) нельзя понять не прочитав... "Историю государства российского"...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#31 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 02 Май 2012 - 10:54

Просмотр сообщенияКот (02 Май 2012 - 10:29) писал:

Сейчас дочитаю то, что дал мне Женя Челюсти ("Девятый спас"), и возьмусь за Штереншиса... :yes:
Эх! Столько интересного на свете. Всего не прочесть. :m0509:

Просмотр сообщенияКот (02 Май 2012 - 10:29) писал:

Я думаю, что разбирать новейшую историю, не интересуясь историей вообще, - невозможно!
Даже историю ВКП(б) нельзя понять не прочитав... "Историю государства российского"...
По моему, историей "вообще" мы уже накачаны выше крыши. С другой стороны, без новейшей истории история "вообще" вообще никому не нужна. :))
Кстати, у Штереншиса есть книга по древней еврейской истории. В аудиовиде тоже существует. А принимая во внимание, что у него обычно никакой зауми, а сплошные факты, я предпочту его другим историкам.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#32 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Май 2012 - 11:11

Просмотр сообщенияМurky (02 Май 2012 - 10:54) писал:

Кстати, у Штереншиса есть книга по древней еврейской истории.
Погоди, погоди!
Я такой темп не выдержу! :loool: :loool: :loool:
У меня на чтение есть всего пару часов! И то не каждый день... :crazy:
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#33 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 314
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Май 2012 - 21:39

так начнем или будем списки опубликовывать, как руководство к действию? <_<
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#34 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 03 Май 2012 - 06:55

Просмотр сообщенияГалка (02 Май 2012 - 21:39) писал:

так начнем или будем списки опубликовывать, как руководство к действию? <_<
Давайте попробуем. Что Вы думаете о личности Бен-Гуриона? Вроде диктатор, а хороший. Как такое может быть? Мы же привыкли, что диктат - это плохо, а тут...
Что скажите, Галка?
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#35 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 314
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 03 Май 2012 - 07:32

Просмотр сообщенияМurky (03 Май 2012 - 06:55) писал:

Давайте попробуем. Что Вы думаете о личности Бен-Гуриона? Вроде диктатор, а хороший. Как такое может быть? Мы же привыкли, что диктат - это плохо, а тут...
Что скажите, Галка?


я не согласна с тем , что Бен-Гурион был диктатором, ни в коем случае! в нужное время нужный человек? Бесспорно! провозглашение государства, не промедлить,(это в тот момент было равно -победить) умение видеть на два шага вперед, очень сильная личность , умеющая убеждать, то, что ему удалось сплотить разные полит течения хотя бы в вопросе провозглашения государства, на мой взгляд очень важно.
Но и на солнце бывают пятна....одна из наших(обывательских) ошибок в оценке истории видеть только два цвета, он во многих вопросах не всегда был далеко смотрящим..например его идея главное провозглашение государства- границы потом, мне кажется истоком многих проблем..
мне импонирует его отношение с Англией, на каждом этапе разное, и всегда соответсвующее злобе дня, очень хочется верить, что он понимал и знал точную цену англичанам, потому что именно в них я вижу все корни сегодняшних проблем.
Огромна его роль в создании будующей армии..вообщем, отвечая на вопрос: диктатор? нет!
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#36 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 03 Май 2012 - 09:07

Просмотр сообщенияГалка (03 Май 2012 - 07:32) писал:

вообщем, отвечая на вопрос: диктатор? нет!
А на это что скажете?

Цитата

Давид Бен Гурион - первый левый диктатор Израиля.Как всякий левый он нетерпимо относился к инакомыслию и инакомыслящим. В борьбе со своими политическими противниками средств не выбирал. На его совести и совести его левых соратников сдача еврейского подполья во главе с Авраамом Штерном английским мандатным властям. Убиство еврейских активистов. Организация убийства Арлозорова, с помощью которого они загнали в подполье всё правое движение. Растрел Альталены - стал наиболее зверским преступлением в этом ряду.
("Внутри каждого левого сидит маленький фюрер")

Кого из политиков Бен-Гурион считал примером для подражания? В сборнике очерков по истории левых политических движений в Израиле “Красный флаг над Эрец Исраэль” Моше Бен-Кадар привёл весьма характерное для лидера сионистов-социалистов высказывание: “Известен диалог Бен-Гуриона и Моше Даяна - в автомобиле по дороге из Тель-Авива в Хайфу в конце 40-х годов. Даян вёл машину, а Бен-Гурион толкал его и спорил. О чём же говорили два известнейших сионистских деятеля в тот день? Об экономике новорождённого государства? Об организации обороны Иерусалима? Нет, Бен-Гурион утверждал, что самым выдающимся деятелем XX-го века был Ленин, а Даян на это отвечал, что он лично отдаёт, в принципе, приоритет Троцкому”.

В начале 1930-х годов некоторые лидеры "пролетарского сионизма", усвоив уроки еврейских погромов в Палестине в 1929 году, начали понимать бесперспективность планов создания еврейско-арабского пролетарского государства. Среди них был и один из основателей и первых руководителей рабочей партии МАПАЙ Виктор-Хаим Арлозоров (1899-1933).
Как подчеркивает Уолтер Лакер, "После 1929 года, все еще отстаивая необходимость политического соглашения с арабами, Арлозоров стал утверждать, что во главе арабского национального движения стоят реакционеры и сторонники политической тирании; он упрекал арабов в том, что они не собирались под знамена прогрессивного вождя наподобие Сунь Ятсена или Ганди".
Это было не единственным грехом Арлозорова перед его левыми единомышленниками. В начале 1933 года, сразу же после прихода Гитлера к власти, Арлозоров начал активно бороться за массовую эмиграцию евреев из Европы, фактически смыкаясь в этом вопросе с ревизионистом Жаботинским. Руководство левого сионизма, всегда выступавшего за селекцию репатриантов в зависимости от их идеологических убеждений, резко протестовало против идеи Арлозорова - Жаботинского.
В июне 1933 года Виктор-Хаим Арлозоров был убит на тель-авивском пляже. Левое руководство тут же обвинило в этом преступлении сторонников Жаботинского, однако в то время объективный суд оправдал мнимых виновников. Подлинные убийцы Арлозорова не найдены до сих пор...

Как известно, Ленин учил своих последователей беспощадно расправляться с политическими соперниками. Поэтому неудивительно, что Бен-Гурион приказал открыть огонь по кораблю, на котором в тот момент находился его главный политический оппонент. При каких обстоятельствах это произошло?
:))
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#37 Пользователь офлайн   hawkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 341
  • Регистрация: 19 Май 10
  • Пол:Мужской

Отправлено 03 Май 2012 - 11:55

Просмотр сообщенияМurky (03 Май 2012 - 09:07) писал:

А на это что скажете?
:))


Не смешно, огонь велся даже по прыгнувшим за борт с Альталены и плывущим к берегу. Это просто зверство было действительно.
0

#38 Пользователь офлайн   Ksen 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 387
  • Регистрация: 27 Май 11
  • Пол:Женский
  • Город:Киев/Хайфа

Отправлено 03 Май 2012 - 12:19

а мы вот закончили читать роман леона юриса "исход".. сквозь слезы в горле.. очень впечатляет :m0509: я бы рекомендовала..
0

#39 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 03 Май 2012 - 12:37

Просмотр сообщенияhawkin (03 Май 2012 - 11:55) писал:

Не смешно, огонь велся даже по прыгнувшим за борт с Альталены и плывущим к берегу. Это просто зверство было действительно.
Я не над расстрелом посмеялся.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#40 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 03 Май 2012 - 12:44

Просмотр сообщенияKsen (03 Май 2012 - 12:19) писал:

а мы вот закончили читать роман леона юриса "исход".. сквозь слезы в горле.. очень впечатляет :m0509: я бы рекомендовала..
Спасибо, Ksen. Непременно прочту. :yes:
Даже нашёл её в виде аудиокниги. Эксодус - Исход
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид