Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4986 Страниц +
  • « Первая
  • 430
  • 431
  • 432
  • 433
  • 434
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#8621 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 20:00

Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 8:29) писал:

Книга с фотографиями, написана в 1997 году, переиздана в 2003.

Тинки, ты бы хоть предисловие сына Петрова прочла к этой книге. Там есть информация о том, что Д.Д.Петров издал эту вещь в 1967 году.

Цитата

Поэтому вся эта история напомнила мне твой фисдёж про операцию кифопластики, выполненную доблестными грузинскими хирургами пленному российскому летчику.
Словом.... ну как обычно.

Всё, что тебя не устраивает - 3,14здёж. Вот и сейчас ты пошла своим обычным путём - взялась доказывать, что никакого якутского памятника не существовало. Сл-но всё зашибись и ничего не сносили. Мне тебя немного жаль.
Прикрепленный файл  _______.jpg (55,25К)
Количество загрузок:: 0
0

#8622 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 20:02

Просмотр сообщениякомиссаров2009 (15.11.2009, 17:47) писал:

Советские дивизионные и полковые командиры .... и не утруждали себя тактическими изысками,


Да-да-да
Вот если б я б, так я б... Изображение
0

#8623 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 20:12

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 20:00) писал:

Тинки, ты бы хоть предисловие сына Петрова прочла к этой книге. Там есть информация о том, что Д.Д.Петров издал эту вещь в 1967 году.
Я прочла - там этого нет.
Более того, там есть фотография памятника в Бурегах, открытого в 1968 году.
Вот так.

А какое отношение твоя фотография имеет к Ильменю, я не поняла.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8624 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:37

Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 9:12) писал:

Я прочла - там этого нет.
Более того, там есть фотография памятника в Бурегах, открытого в 1968 году.
Вот так.

Да, действительно, я ошиблась на один год. Перепутала с поэмой участника этих событий Васильева "Священный Ильмень". Сейчас сверилась с твоей ссылкой.

Цитата

В 1968 году, ровно через четверть века (после 43-го), после выхода брошюры Д.Д.Петрова "Якутяне в боях на озере Ильмень" на двух языках якутский народ узнал...

Т.е. впервые этот труд опубликован в 1968-м в связи с открытием официального памятника. Сын Петрова просто переиздавал.
Петров Д. Д. Якутяне в боях на озере Ильмень. Якутск, Якут. книж. изд., 1968, 24 с.
Вот так.

Леопольд, к теме Украина и её украинские памятники тема таки имеет отношение.
Ломать не строить.
0

#8625 Пользователь офлайн   Леoпольд 

  • озверевающий
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 188
  • Регистрация: 22 Март 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина.

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:48

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 20:37) писал:

Леопольд, к теме Украина и её украинские памятники тема таки имеет отношение.
Ломать не строить.
Лучше уж не ломать. Солдатские памятники заслуживают стоять там, где поставлены, тут ты права. Даже в этой теме....
...Кризис докатился и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши...
0

#8626 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:51

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 21:37) писал:

Т.е. впервые этот труд опубликован в 1968-м в связи с открытием официального памятника. Сын Петрова просто переиздавал.
Петров Д. Д. Якутяне в боях на озере Ильмень. Якутск, Якут. книж. изд., 1968, 24 с.

Цитата

Петров Д.Д.
П30 Якутяне в боях на озере Ильмень. 2-е изд., перераб. и доп.

Прикрепленный файл  2009_11_15_214708.jpg (27,96К)
Количество загрузок:: 0
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8627 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:09

Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 10:51) писал:


Тинки, ты зря стараешься. После того, как ты утверждала:

Цитата

Книга с фотографиями, издана в 1997 году, переиздана в 2003.

И настаивала на том, что в предисловии "не нашла", твои попытки выглядят нелепо.
Я ведь всё это не для тебя пишу, и не для того чтобы Россию опустить до плинтуса.

Тебе такое сложно понять?
0

#8628 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:14

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 22:09) писал:

После того, как ты утверждала, что

Цитата

Книга с фотографиями, издана в 1997 году, переиздана в 2003.
И настаивала на том, что в предисловии "не нашла", твои попытки выглядят нелепо.
Про то, что книга издана в 1967 году, как ты утверждала - да, не нашла.
Вернее, поиск по файлу не нашел.
Потому что с годом ты ошиблась - что ничуть не меняет сути: в переработанном и дополненном издании упоминание об установленном в 1989 году в Регле памятнике в виде сэргэ тоже отсутствует начисто - как впрочем, и в Гугле.
Видимо, Гугль тоже не обновлялся с 1968 года))))

1997 год взялся отсюда:
Прикрепленный файл  __.jpg (29,84К)
Количество загрузок:: 0





Просмотр сообщенияСensor (15.11.2009, 22:09) писал:

Тинки, тебя не мутит? Ты что, не видишь, что им наплевать на памятник, на погибших, на истину...
Вижу, с самого начала.

Просто не хочу, чтобы за истину принимали буйные фантазии Заразы.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8629 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:42

Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 11:14) писал:

Просто не хочу, чтобы за истину принимали буйные фантазии Заразы.

А что ты называешь моими буйными фантазиями? Ты не знала об этом памятном знаке на территории твоей области и их этого следует, что его не существовало?
Я ведь тебе говорила, что ещё живы люди, которые его устанавливали.

Тинки, Петров натолкнулся на сведения о лыжной бригаде случайно. Её обучение и формирование происходило на Урале. Ему стало интересно (профессиональное) это время. Кстати, благодаря именно Петрову-старшему Фёдор Матвеевич Охлопков получил таки звание Героя в...1965-м году, в мае. А в мае 1968 скончался от ран. Он не участвовал в провальной операции на Ильмене. Ржев, Старица...парад Победы. Если ты не слышала об этом снайпере, то его тоже не было?

Тинки, читай иногда ваши местные газеты. ВолховЪ, например. Администрация заказала статью с отмазками и её напечатали.
0

#8630 Пользователь офлайн   Леoпольд 

  • озверевающий
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 188
  • Регистрация: 22 Март 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина.

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:52

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 20:37) писал:

Леопольд, к теме Украина и её украинские памятники тема таки имеет отношение.
Ломать не строить.
Как я отвечал выше - согласен. Памятник есть памятник, где бы он не стоял. Читаю ваши прения с Тинки


Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 21:14) писал:

И настаивала на том, что в предисловии "не нашла", твои попытки выглядят нелепо.Про то, что книга издана в 1967 году, как ты утверждала - да, не нашла.
Вернее, поиск по файлу не нашел.
...и хочу спросить - это не об этом памятнике речь?

Цитата

В Новгородской области снесли памятник якутским стрелкам

21.10.2009 17:13

В деревне Ретлё Старорусского района на берегу уникального памятника природы Ильменского Глинта уничтожен памятник якутским стрелкам.
Здесь, в далеком 1943 году, на берегах озера Ильмень между Шимском и Старой Руссой, ожесточенные бои по освобождению деревни Ретлё от немецко-фашистских захватчиков вела 19 бригада 27 армии Северо-Западного фронта, передает ИА "Великий Новгород.ру".

Около половины ее бойцов составляли якутские солдаты. 23 февраля после тяжелейшего артобстрела и бомбежек с воздуха бригада потеряла около 30 процентов своего состава, многие воины утонули в водах Ильменя.

В 1989 году в память о героях-освободителях их соотечественники установили обелиск.

По словам жителей деревни Ретлё, виновниками этого вандалистского проявления стали новые владельцы этих земель, активно ведущие разравнивание территории вдоль уникального берега озера Ильмень. Сейчас продолжается скупка земель вдоль Ильменского Глинта, которую местные жители считают незаконной. По закону "Об охране памятников природы", в ста метрах от обрыва не могут вестись капитальные застройки, даже частично не может быть нарушен рельеф.

Однако, последний инцидент - уничтожение памятника – просто шокировал жителей.

Владимир Фридлянд http://novosti.err.e...ex.php?26181867

Даже если ваша речь не о нём, это нормально?
...Кризис докатился и до меня... Сыр ем с плесенью, вино пью старое, в машине езжу без крыши...
0

#8631 Пользователь офлайн   комиссаров2009 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 31 Октябрь 09

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:57

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 4:45) писал:

Комиссаров, вы просто популист и вариант Тинки только мужеского полу.
Вы оттолкнулись от этих слов?:

Понимаете, при всей закрытости этих событий в советские времена, мне достоверно известно, что 19 якутская лыжная бригада выехала из Якутии на фронт в январе 1943 года. А уже 22 февраля находилась на льду озера Ильмень в районе Железного маяка. Наступление якутской бригады на деревню Ретлё (немцы отступили) началось 23 февраля. Именно памяти об этих событиях и посвящалось скромное, резное, деревянное ,якутское сергэ-коновязь. У жителей Якутии сергэ считается символом мужества и памятным знаком. Вы уж простите язычников.
Видимо не только новгородские чиновники считают, что для памяти ценны официальные гранитные стеллы и волгоградская родина-мать. Это ведь этнические русские выиграли войну и на новгородской земле допустимо пожертвовать национальными якутскими символами памяти во благо строящимся "новым русским".(((

Кроме того, противно читать то, что вы поёте с чужого голоса о советских генералах. Эта блядская тенденция разделять Победу по степени вклада в неё среди российских воинов и приводит к сносу народных памятников павшим.

Вы просто глупый человек, если считаете, что в военных действиях решающее значение играет импровизация.


Уважаемая Зараза.

...при чём тут "популизм"...?
Это кусочек из этой солидной статьи...
http://rshew-42.narod.ru/200/200.html

...речь идёт о преступном пренебрежении сталинского режима своими солдатами...
Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции.
Лобовые, беспрерывные атаки на укреплённые высоты,без подготовки и поддержки ...по колено в снегу с никчемными в ближнем бою "мосинками" день и ночь...Когда через пару дней от дивизии(примерно 5000-6000), оставалась неполная рота...
Знаете как называли на генеральском жаргоне РККА солдат? ="Палочки"...
"Пусть издохнет ярый враг народов СССР Сталин и его опричники"( о Шаламове).
0

#8632 Пользователь офлайн   Арoн 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 357
  • Регистрация: 31 Октябрь 09

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:02

Просмотр сообщениякомиссаров2009 (15.11.2009, 21:57) писал:

...при чём тут "популизм"...?

При том, что разговор идет о сносе памятника погибших солдат. Не о переносе, как в Таллинне (суки) а полном уничтожение. А вовсе не о полководческих талантах.
- Скажите, отчего ваш кот так важен?
- Оттого, что наш кот - британский голубой!
0

#8633 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:06

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 22:42) писал:

Если ты не слышала об этом снайпере, то его тоже не было?
Почему?
Охлопкова, в отличие от памятника, знает даже Гугель:
Изображение



Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 22:42) писал:

Тинки, читай иногда ваши местные газеты. ВолховЪ, например. Администрация заказала статью с отмазками и её напечатали.
:appl:
"ВолховЪ" - официозный орган администрации :yes: ?
А чем тогда "Новгородские ведомости" занимаются :) ?

"Статья с отмазками" - вот она, спасибо.
Прикрепленный файл  2009_11_15_230431.jpg (55,96К)
Количество загрузок:: 0
Теперь хоть буду знать, о чем речь :coolio:
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8634 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:10

Просмотр сообщениякомиссаров2009 (15.11.2009, 11:57) писал:

Знаете как называли на генеральском жаргоне РККА солдат? ="Палочки"...

Ну а я не хочу быть генералом. Если генералы считали солдат "палочками", то это ещё не повод сносить память в архив.
Вы ведь понимаете о чём идёт речь? Чиновники выдали разрешение на снос памятника, а теперь ещё и отмазываются.
Как вы считаете, что надо делать с такими чиновниками?
0

#8635 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:14

Прикрепленный файл  2009_11_15_231342.jpg (66,86К)
Количество загрузок:: 0
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8636 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:14

Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 12:06) писал:

Теперь хоть буду знать, о чем речь :coolio:

Ты не будешь знать о чём речь, ты этого не желаешь знать. Как выглядит коновязь я показывала на фотографии. То что напечатали в вашей газетёнке не коновязь.
Одно радует - ты очень последовательна. Веришь только курсу партии.
Так что всё-таки памятник был?
0

#8637 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:25

Просмотр сообщенияЗараза (15.11.2009, 23:14) писал:

Так что всё-таки памятник был?
Был, есть и надеюсь, что будет.
И действительно, про такие скромные памятные знаки не принято писать в серьезных книгах и интернет-изданиях, так что теперь всё встало на свои места.

И ты не забывай: я хоть и с Урала))))), но мне было кого поспрашивать.


А останки воинов-якутян, погибших под Регле, захоронены, как написано в книге Д.Д.Петрова, на Бурегском мемориале.
Прикрепленный файл  2009_11_15_232746.jpg (73,59К)
Количество загрузок:: 0
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8638 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 00:01

Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 12:25) писал:

Был, есть и надеюсь, что будет.

Ты видимо так и не поняла. Якутский священный столб, сергэ, ещё называют коновязь. Он не может быть гладким заострённым бревном. Как ты к такому бревну коня привяжешь? На нём должна быть резьба, а вершина плоская. Кроме того, на памятнике была надпись на двух языках о том, что в этом месте погибли и пропали без вести солдаты 19 лыжной бригады. А вам в газете показывают какой-то то ли геодезистский знак с 2-мя буквами, то ли наспех воткнутое в камни бревно.
Вот посмотри, в Якутии часто встречаются:
Прикрепленный файл  ________.jpg (20,94К)
Количество загрузок:: 0
0

#8639 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 00:24

Просмотр сообщенияЗараза (16.11.2009, 0:01) писал:

Ты видимо так и не поняла. Якутский священный столб, сергэ, ещё называют коновязь. Он не может быть гладким заострённым бревном. Как ты к такому бревну коня привяжешь? На нём должна быть резьба, а вершина плоская. Кроме того, на памятнике была надпись на двух языках о том, что в этом месте погибли и пропали без вести солдаты 19 лыжной бригады. А вам в газете показывают какой-то то ли геодезистский знак с 2-мя буквами, то ли наспех воткнутое в камни бревно.
Вот посмотри, в Якутии часто встречаются:
Зараза, я действительно не знала, как выглядит сэргэ, но Гугель меня просветил.
Показал сэрге - причем не только из Якутии, но, к примеру, из Коломенского.
В Новгородской области показывать - категорически отказался.
И земляки, которых я спрашивала, такого чуда не видели.

А про памятник в Регле НИГДЕ не написано, что это сэргэ или "якутская коновязь" на худой конец - даже в этой самой жалобе местных старушек :coolio:

Ты пойми, я не ищу доказательств, что сэргэ там не было.
Я ищу доказательства, что сэргэ там было - и не нахожу.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#8640 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 01:20

Просмотр сообщенияThinky (15.11.2009, 13:24) писал:

Зараза, я действительно не знала, как выглядит сэргэ, но Гугель меня просветил.
Показал сэрге - причем не только из Якутии, но, к примеру, из Коломенского.

На БАМе таких памятников несколько, в Амурской области тоже. Но это другая история.

Цитата

А про памятник в Регле НИГДЕ не написано, что это сэргэ или "якутская коновязь" на худой конец - даже в этой самой жалобе местных старушек :coolio:

Это тебе кажется, что не написано. Но у тебя ведь есть знакомые в Питере. Они могут позвонить в общество якутян в С-П. Там есть такой Гавриил Афанасьевич Троев, он тренер сборной по вольной борьбе и преподаватель в физкультурной академии. Так вот он этот сергэ в Ретлё сам видел. Он уже высказался по поводу сноса. Я даже не знаю есть ли это в интернете.

Цитата

Я ищу доказательства, что сэргэ там было - и не нахожу.

Да, это интересный момент. И что будет, когда найдёшь? Будешь заставлять власти расторгнуть земельную сделку с целью вернуть памятник? Навряд ли получится, они уже на тормозах спускают. Провезли комиссию по официальным местам, кто-то включил тупого и заговорил о двух памятниках.
Вот ваша журналистка пишет:

Цитата

Вера ЖУРАВЛЕВА, журналист информационного агентства «Великий Новгород.ру» :
— Наша статья основывается на рассказах жителей деревни. Они говорят, что во всем виноваты скупщики земель, которые и собираются застраивать эти территории. Была организована проверка. Но, естественно, она не дала никаких результатов, поскольку они посетили всего два памятника, находящиеся в отличном состоянии, а про третий забыли. Мы ездили в деревню Ретлё, но я уже не увидела снесенного сэргэ. В начале 90-х годов коновязь была запущена и пришла в скудное состояние. Тем не менее жители до сих пор о ней помнили и возмущались, когда ее просто снесли.

Вот так. Просто снесли. Малоизвестный памятник. А жителей, которые возмущались и звонили, посчитали себе подобными. Мол позвонят и заткнутся.
0

  • 4986 Страниц +
  • « Первая
  • 430
  • 431
  • 432
  • 433
  • 434
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

14 человек читают эту тему
0 пользователей, 14 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид