Религия и светские До коле...
#1
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:03
Долгое время, меня удовлетворяла эта фраза, потому как и сам её употреблял. Но с не давних пор начал задумываться, и спрашивать у подобных "умников" - а за что мы должны их уважать...?
Почему я должен уважать чувства верующих, если они мои чувства, неверующего, в хрен не ставят. Почему я не должен садиться в машину в шаббат, не курить, не пить, не зажигать мангал.... Почему я должен уважать чувства верующего а он мои нет? Какого хрена ему есть дело до моих дел, если он весь принадлежит вере? С каких радостей он смотрит в окно, и следит за соблюдение святости шаббата с моей стороны? Еду я или нет, курю ли я, зажигаю мангал, трахаю ли я кого... Какое ему дело, если я не делаю этого всего у него на пороге? Я такой же галахический еврей как и они, и имею право на всё что и они. Я служил в Израильской армии, плачу налоги, имею право выборного голоса... Так почему я должен оглядываться...и уважать кого-то кто не уважает меня...?
#2
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:32
Игру в одни ворота не уважаю.
#3
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:48
Медвежатник (17 Декабрь 2019 - 15:03) писал:
Очень хорошо понимаю твои чуства.Но эти средневековые традиции очень тяжело менять.
Потому вали-ка ты с Бейт-Шемеша как можно быстрее. Например в Модиин. Воздух значительно чище и люди одеты поярче.
#4
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:21
MrFatCat (17 Декабрь 2019 - 15:32) писал:
Игру в одни ворота не уважаю.
Объясню.
Израиль, в качестве аргумента прав на эту землю, использовал тот факт, что здесь никогда не прекращалась еврейская жизнь.
То есть, со времени Иудейских войн, разрушения Храма и изгнания, некоторая общность иудеев (достаточно большая) жила на земле Палестины, а потому евреи (все) не утратили прав на неё (эту землю).
И тогда началось оспаривание факта... Но... мир не нашел аргументов, потому что факт существования (жизни) евреев на Земле Обетованной был доказан!
Поэтому наше государство было создано не в Уганде, не на Дальнем Востоке, на в Крыму (жаль) и не в Штате Неваде (ой, как там хорошо)...
Выяснилось так же, что евреи, пережившие разрушение Храма, и оставшиеся жить на этой земле, не оставили своей веры, не изменили своих традиций, а продолжали оставаться иудеями! То есть, по-нашему, кипато-порхато-пейсатыми...
ООН сочла такой аргумент важным основанием!
Вот, собственно, и всё.
Вывод.
Благодаря евреям, оставшимся на этой земле и не утратившим право на эту землю, мы, современные евреи (верующие, неверующие, сами по себе и со своими родственниками (гоями, негоями) нашли своё законное место на Земле.
Не быть благодарным, не уважать память тех, кто сохранил наше право - не очень кошерно...
Даже можно сказать - свинство!
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#5
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:42
Koт (17 Декабрь 2019 - 16:21) писал:
Я не уважаю славянскую традицию бить морду кулаком примерно так же, как не уважаю еврейскую традицию крутить петухов. По мне, это пережитки варварства. Так же я не уважаю традицию двух названных народов диктовать гостям что им можно и что нельзя кушать, надевать, говорить и даже думать. Для меня это такие же пережитки варварства.
Есть права, которые у меня и у тебя есть просто по факту рождения: право дышать каждую минуту, право на пищу и питье каждый день, право работать и отдыхать каждый день по своему выбору.
Когда граждане обязаны работать 6 дней в неделю, а иначе саботаж, арест и принудительные работы 7 дней в неделю — это диктатура — нарушение прав личности.
Когда граждане обязаны не работать 1 день в неделю, а иначе камень в голову, инвалидность и невозможность работать 7 дней в неделю — это тоже диктатура.
#6
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 17:19
MrFatCat (17 Декабрь 2019 - 16:42) писал:
Хотя первое - хулиганство, а второе, честно говоря, я не знаю, что...
Но я точно знаю, что религиозные обряды, если не изучать, непонятны, смешны и, иногда, очень больно!
А зачем махать кадилом? (помню в деревне пацанами кадилом защищались от комаров)
А ходить в рясе? Носить кипу? Мало ли...
Это никак не связано с тем, чему я посвятил свой пост:
"Благодаря евреям, оставшимся на этой земле и не утратившим право на эту землю, мы, современные евреи (верующие, неверующие, сами по себе и со своими родственниками (гоями, негоями) нашли своё законное место на Земле".
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#8
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 18:25
Медвежатник (17 Декабрь 2019 - 15:03) писал:
Кто за тобой следит?!
Кому ты что должен?
Что это было вообще?
Flightengineer (17 Декабрь 2019 - 15:48) писал:
Потому вали-ка ты с Бейт-Шемеша как можно быстрее. Например в Модиин. Воздух значительно чище и люди одеты поярче.
Да он давно уже опять в Ашкелоне живёт.
Тут практически нет ультрарелигиозных
#9
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 19:07
Аллла (17 Декабрь 2019 - 18:25) писал:
Тут практически нет ультрарелигиозных
Ультраортодоксов нет, а "парадокс двух десяток" есть: считают недопустимым ходить в магазин 10% населения, при этом только 10% магазинов из запросивших получили разрешение на работу в шабат.
Гам бе-ашкелон.
#10
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 20:14
MrFatCat (17 Декабрь 2019 - 19:07) писал:
Гам бе-ашкелон.
Согласно ЦСБ Израиля 22 % определяли себя как ортодоксальные евреи, 32 % — как соблюдающие традицию.
Итого 54%.
Как получилось 10% ?
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#11
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 21:11
Koт (17 Декабрь 2019 - 20:14) писал:
Согласно ЦСБ Израиля 22 % определяли себя как ортодоксальные евреи, 32 % — как соблюдающие традицию.
Итого 54%.
Как получилось 10% ? />
Точно так же, как в тотально "православной" московии все определяют себя как "православные", а по факту умеют только крестится и ходить в церковь трижды в год.
Мракобесие и самообман - явления интернациональные. ;)
"Есть только три горя - болезнь, смерть, плохие дети. Все остальное - неприятности". Цените жизнь, дружбу, здоровье, семью - и не вздыхайте трагически: "Вот нет шкафа…" (А.П.Чехов)
#12
Отправлено 17 Декабрь 2019 - 21:22
Koт (17 Декабрь 2019 - 16:21) писал:
Объясню.
Израиль, в качестве аргумента прав на эту землю, использовал тот факт, что здесь никогда не прекращалась еврейская жизнь.
То есть, со времени Иудейских войн, разрушения Храма и изгнания, некоторая общность иудеев (достаточно большая) жила на земле Палестины, а потому евреи (все) не утратили прав на неё (эту землю).
И тогда началось оспаривание факта... Но... мир не нашел аргументов, потому что факт существования (жизни) евреев на Земле Обетованной был доказан!
Поэтому наше государство было создано не в Уганде, не на Дальнем Востоке, на в Крыму (жаль) и не в Штате Неваде (ой, как там хорошо)...
Выяснилось так же, что евреи, пережившие разрушение Храма, и оставшиеся жить на этой земле, не оставили своей веры, не изменили своих традиций,
Благодаря евреям, оставшимся на этой земле и не утратившим право на эту землю, мы, современные евреи (верующие, неверующие, сами по себе и со своими родственниками (гоями, негоями) нашли своё законное место.
Даже можно сказать - свинство!
Для начала, возьми в руки Тору и хоть разок прочитай.
Кто, когда, зачем, как и почему получил эту землю.
Присутствие Б-жье покинуло храм ещё кажется при Захарии, и после не возвращались.
А потом римляне разрушили храм, по факту подтвердив утрату связи Вс-вышнего с безбожными евреями. Все, бесполезно, родной.
Все эти твои "традиции", пейсы, кипы, верчение петухами, цицит и все, что евреи сами себе напридумывали, как замену служения в храме.
Ладно, проехали, надоело.
"Есть только три горя - болезнь, смерть, плохие дети. Все остальное - неприятности". Цените жизнь, дружбу, здоровье, семью - и не вздыхайте трагически: "Вот нет шкафа…" (А.П.Чехов)
#13
Отправлено 18 Декабрь 2019 - 02:28
Читать ее, как бестселлер - ничего не дает ни уму, ни сердцу. Читал, помню...
Это сложный текст, имеющий массу горизонтов. Тору - нужно изучать. С детства.
Увы. я не образован. Не был ни на одной лекции по этому поводу.
А что же для меня важно?
Мне важно, что по этому поводу говорили (даже не думали)... политики! Жаботинский, Герцль, Бен Гурион... То есть, отцы-основатели!
В чем они убеждали и убедили мир?
См. выше.
Тема интересная. Хорошо, что ты "проехал"...
Проехал и до свидания.
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#15
Отправлено 18 Декабрь 2019 - 07:57
MrFatCat (18 Декабрь 2019 - 03:05) писал:
А что?
Важно, какими он оперирует аргументами, как он убеждает людей...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
#16
Отправлено 18 Декабрь 2019 - 08:34
Flightengineer (17 Декабрь 2019 - 15:48) писал:
Потому вали-ка ты с Бейт-Шемеша как можно быстрее. Например в Модиин. Воздух значительно чище и люди одеты поярче.
Уже 4 года как свалил. Живу в Ашкелоне. Но для меня ничего не изменилось. Причина переезда была не в пейсатых. Я как клал на них вприсядку, так и ложу.
А смена средневековых традиций не так уж тяжела, если количество мракобесов не зашкаливает, как в Израиле. Достаточно привести в пример Тель-Авив или Ришон. Попробовал бы там что-нибудь ляпнуть ортодокс, или бросить камень. А в Ашдоде они уже сила. Свой район, в котором они делают что хотят.
#17
Отправлено 18 Декабрь 2019 - 08:35
Аллла (17 Декабрь 2019 - 18:25) писал:
Кому ты что должен?
Что это было вообще?
Хорошо, что я не обязан тебе отвечать.
Да он давно уже опять в Ашкелоне живёт.
Тут практически нет ультрарелигиозных
А кто говорит за Ашкелон? Ашкелон - весь Израиль?
#18
Отправлено 18 Декабрь 2019 - 12:45
MrFatCat (18 Декабрь 2019 - 03:05) писал:
А что?
Откуда дровишки?
Магазины могли работать, но кашрут...
Процент светских, соблюдающих кашрут в той или иной мере , намного больше, чем вы думаете. Они объясняют это разными причинами, в т.ч. , как "вредно для здоровья" и мясные пельмени со сметаной есть не станут, свинину тоже. Так это сейчас. Во времена "отцов-основателей" об этом даже не упоминали, это было по умолчанию - евреи не ели свинину совсем, хлеб на песах, постились в том Кипур и т.п
Медвежатник (18 Декабрь 2019 - 08:35) писал:
Я же цитату поставила, это был ответ оттвлем месте жительства, не более
#19
Отправлено 18 Декабрь 2019 - 12:51
Koт (18 Декабрь 2019 - 07:57) писал:
Важно, какими он оперирует аргументами, как он убеждает людей...
То есть политик может воровать и брать взятки, и при этом учить людей честности?
Или религиозный бугор может увлекаться педофилией и при этом учить слушателей заповедям?
Я кажется понимаю, кто в основном голосует за биби.
"Есть только три горя - болезнь, смерть, плохие дети. Все остальное - неприятности". Цените жизнь, дружбу, здоровье, семью - и не вздыхайте трагически: "Вот нет шкафа…" (А.П.Чехов)
#20
Отправлено 18 Декабрь 2019 - 12:58
Аллла (18 Декабрь 2019 - 12:45) писал:
Процент светских израильтян, в отпуске в Европе не отказывающихся от пиццы (колбаса+сыр) и других абсолютно некашерных блюд, по моим наблюдениям, приближается к 100.
Анекдот в тему:
У жителей Вилариджи средний размер мужского органа составил 11 см, а у жителей Джилабаджи 25 см.
В Вилариджи проводили измерения, а в Джилабаджи опрос.