Беседка - русскоязычный форум в Израиле: С чего начинается патриотизм - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

С чего начинается патриотизм

#1 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 01:42

По-видимому, с гражданской самоидентификации. В детстве. Когда тебе показывают, как велИка страна, в которой ты родился.
Пока ты маленький все идет, как по маслу. Потому что толчковая точка для анализа маленькая. (Впрочем, она маленькой может оставаться и в дальнейшем.) Потом эту точку пытаются укрупнить в правильном, с точки зрения общественных инструментов, направлении. И тебе подрастающему повезет, если семья твоя - ячейка патриотов и ее взгляды совпадают с тем, что тебе прививают в детском саду и в мультиках, в школе, в литературе. Ты, ведь, читаешь. И учишь историю своей страны. И тебя все вокруг щадит, тебе очень осторожно и вдумчиво рассказывают о проигранных войнах и о предателях родной страны. Ты растешь с абсолютно защищающей тебя мыслью, что любить свою страну - это хорошо, это правильно. Тебе, подрастающему, правда, забывают сказать, что страна не конгруэнтна государству.

Ты подрос, ну, скажем, лет, эдак, до 14-15. Та точка из детства уже довольно упитанная, но на сей раз не столь устойчива. Я допускаю, более того - уверена, что инфантильность все еще давлеет в твоем организме. И что теперь? Ну, хорошо, не теперь, а лет через пять, семь, десять. И ты все еще читаешь. И не только программную литературу. И мультики заменены на обширные возможности интернета. И твои анализирующие инструменты более состоятельны. Как справиться тебе с тем, что мир перестал быть для тебя черно-белым? Как справиться тебе с двойственной природой мира? Как справиться с тем, что твое государство затеяло захватническую войну, как пример. Или твоя семья - ячейка, бедствует, как пример. Как оградить тебе себя от возможного разочарования в своей стране-государстве? Ведь, быть патриотом - это не только любить, это еще и иметь гражданскую позицию, которая своим змеиным ядом не отравит тебя и не сделает маргиналом-диссидентом?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#2 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 04 Май 2014 - 03:50

Просмотр сообщенияфост (04 Май 2014 - 01:42) писал:

Как оградить тебе себя от возможного разочарования в своей стране-государстве?
По-моему, никак не надо себя ограждать от критического взгляда на свою страну, а уж на государство - подавно.
И тогда не будет разочарования.
Критический взгляд плох только на своих родителей! Вот, в ком не имеешь права видеть недостатки. В папе и маме.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#3 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 688
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Май 2014 - 06:45

Просмотр сообщенияКот (04 Май 2014 - 03:50) писал:

По-моему, никак не надо себя ограждать от критического взгляда на свою страну, а уж на государство - подавно.
И тогда не будет разочарования.
Критический взгляд плох только на своих родителей! Вот, в ком не имеешь права видеть недостатки. В папе и маме.

Ну почему? Просто ты всё равно не можешь перестанешь их любить. А государство, где родился, - можешь.
И даже страну. Особенно, если она, мягко выражаясь, не друг, а местами похуже стране, где растут и живут твои дети, внуки.
Мотивы её понятны: у неё интересы, ей так "лучше". Но ты-то здесь причём?
0

#4 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 04 Май 2014 - 08:13

Просмотр сообщенияПaльчик (04 Май 2014 - 06:45) писал:

Ну почему? Просто ты всё равно не можешь перестанешь их любить. А государство, где родился, - можешь. И даже страну. Особенно, если она, мягко выражаясь, не друг, а местами похуже стране, где растут и живут твои дети, внуки.
Мотивы её понятны: у неё интересы, ей так "лучше". Но ты-то здесь причём?
Любить не перестану, Да.
Но, когда родители ушли, стал испытывать страдания из-за того, что сердился, раздражался, доставлял неприятности, не проявлял максимума внимания...
А извиниться уже не могу.
Это очень больно.
Страна и Государство?
Я свою страну любил, как настоящий пионер и комсомолец! Так искренно, так нежно... Про государство я знал мало...
Потом понял, что это за страна, и что это за государство...
Тут и отлегло...
Сначала пало Государство. А потом и народ пошатнулся...
Оказалось, что действительно, от любви до ненависти - один шаг.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#5 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 08:54

Просмотр сообщенияКот (04 Май 2014 - 03:50) писал:

По-моему, никак не надо себя ограждать от критического взгляда на свою страну, а уж на государство - подавно.
И тогда не будет разочарования.
Критический взгляд плох только на своих родителей! Вот, в ком не имеешь права видеть недостатки. В папе и маме.


Проблемы. Если человек с обостренной честью, чувством справедливости и далее по списку у него есть две дороги ("забить" апраиори не закладываем): на Болотную/Майдан/площадь Рабина или "чемодан-вокзал".
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#6 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 09:16

Просмотр сообщенияфост (04 Май 2014 - 08:54) писал:

Проблемы. Если человек с обостренной честью, чувством справедливости и далее по списку у него есть две дороги ("забить" апраиори не закладываем): на Болотную/Майдан/площадь Рабина или "чемодан-вокзал".


Как оказалось , есть и третья
Читаем-наблюдаем он-лайн практически. Очень занимательно и поучительно :m0509:
0

#7 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 09:18

Просмотр сообщенияАллла (04 Май 2014 - 09:16) писал:

Как оказалось , есть и третья
Читаем-наблюдаем он-лайн практически. Очень занимательно и поучительно :m0509:/>


Расшифруй.
(йом ришон-утро, понимаешь? )
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#8 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 04 Май 2014 - 09:20

Просмотр сообщенияфост (04 Май 2014 - 08:54) писал:

Проблемы. Если человек с обостренной честью, чувством справедливости и далее по списку у него есть две дороги ("забить" апраиори не закладываем): на Болотную/Майдан/площадь Рабина или "чемодан-вокзал".
Ой, нельзя так категорично...
Разве мало было у нас друзей-товарищей, у кого все было обостренно, но в силу особенностей характера, воспитания, здоровья, чёрт знает чего, уходил человек в пьянство, внутреннюю эмиграцию... в кочегарку работать...
А другой - ну, погоди, суки! Вы меня - а я вас... И становился циником...
Вариантов множество...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#9 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 09:27

Просмотр сообщенияфост (04 Май 2014 - 09:18) писал:

Расшифруй.
(йом ришон-утро, понимаешь? )

Читая россян на различных сайтах...
У них имеются все перечисленные качества, по меньшей мере, они сами так утверждают
Но они не на площадях и не с чемоданами.
А сидят дома - крепко и неусыпно защищая то, что есть
0

#10 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 04 Май 2014 - 09:34

Просмотр сообщенияАллла (04 Май 2014 - 09:27) писал:

Читая россян на различных сайтах...
У них имеются все перечисленные качества, по меньшей мере, они сами так утверждают
Но они не на площадях и не с чемоданами.
А сидят дома - крепко и неусыпно защищая то, что есть

Два объяснения этому:
1. Стокгольмский синдром
2. Тут написано


Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#11 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 09:37

Просмотр сообщенияКот (04 Май 2014 - 09:20) писал:

Ой, нельзя так категорично...
Разве мало было у нас друзей-товарищей, у кого все было обостренно, но в силу особенностей характера, воспитания, здоровья, чёрт знает чего, уходил человек в пьянство, внутреннюю эмиграцию... в кочегарку работать...
А другой - ну, погоди, суки! Вы меня - а я вас... И становился циником...
Вариантов множество...


Соглашаюсь.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#12 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 09:41

Просмотр сообщенияАллла (04 Май 2014 - 09:27) писал:

Читая россян на различных сайтах...
У них имеются все перечисленные качества, по меньшей мере, они сами так утверждают
Но они не на площадях и не с чемоданами.
А сидят дома - крепко и неусыпно защищая то, что есть


Получается, что моя эльфийская теория такая эльфийская :yes:
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#13 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 04 Май 2014 - 09:55

Вот такой свежий пример патриотической солидарности (в знак поддержки одесситов): распоряжением городского головы города Львова отменены все торжества и концертные мероприятия в честь Дня города.

А у нас в Израиле после терактов, как правило, не отменяют торжественные мероприятия. И не потому что мы не патриотичны, а потому что мы да - патриотичны. Вот такое у нас торжество жизни и патриотичности. И это очень верно. Для нашей страны. Где бы мы уже были, если бы жили в сплошном трауре.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#14 Пользователь офлайн   five_kopeek 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 276
  • Регистрация: 24 Ноябрь 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Нурлат

Отправлено 05 Май 2014 - 22:29

Просмотр сообщенияфост (04 Май 2014 - 09:55) писал:

Вот такой свежий пример патриотической солидарности (в знак поддержки одесситов): распоряжением городского головы города Львова отменены все торжества и концертные мероприятия в честь Дня города.

А у нас в Израиле после терактов, как правило, не отменяют торжественные мероприятия. И не потому что мы не патриотичны, а потому что мы да - патриотичны. Вот такое у нас торжество жизни и патриотичности. И это очень верно. Для нашей страны. Где бы мы уже были, если бы жили в сплошном трауре.


ИМХО, странное сравнение террактов и гражданского противостояния....
0

#15 Пользователь офлайн   Guru 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 731
  • Регистрация: 07 Март 12
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Май 2014 - 22:32

Просмотр сообщенияfive_kopeek (05 Май 2014 - 22:29) писал:

ИМХО, странное сравнение террактов и гражданского противостояния....

ПОчему странное ? У нас мирные люди, к сожалению, гибнут в терактах. А вот с гражданским противостоянием проблема.

Страшно и тогда и тогда.

Каждый живет в своей реальности.
0

#16 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 05 Май 2014 - 22:39

Просмотр сообщенияfive_kopeek (05 Май 2014 - 22:29) писал:

ИМХО, странное сравнение террактов и гражданского противостояния....


Там нет сравнения, там о проявлениях патриотизма в различных ситуациях.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#17 Пользователь офлайн   five_kopeek 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 276
  • Регистрация: 24 Ноябрь 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Нурлат

Отправлено 05 Май 2014 - 22:39

Просмотр сообщенияGuru (05 Май 2014 - 22:32) писал:



Каждый живет в своей реальности.


.....
0

#18 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Май 2014 - 07:49

Реальность, естественно, у каждого своя, но не думаю, что найдётся много индивидуумов, которым наплевать, что творится в своей стране.
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#19 Пользователь офлайн   Guru 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 731
  • Регистрация: 07 Март 12
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Май 2014 - 07:56

Просмотр сообщенияМедвежатник (06 Май 2014 - 07:49) писал:

Реальность, естественно, у каждого своя, но не думаю, что найдётся много индивидуумов, которым наплевать, что творится в своей стране.

Конечно. Мои слова о разных реальностях были ответом на пост 5 копеек о том ,что странно сравнивать теракты и гражданское противостояние.
0

#20 Пользователь офлайн   dellicat 

  • судья
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 017
  • Регистрация: 23 Октябрь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:TEL-AVIV

Отправлено 06 Май 2014 - 08:12

лично я не очень крутой патриот космополит, но определяю патриотизм, как чувство единения с жизнью какой-либо страны. хотя...можно сказть, что я "патриот" СССР.....или вот сейчвс много "патриотов" тайного города...интернет размазал понятие патриотизма, но большинство всё-же,
не одобряют действия инопланетян....
глупый пингвин робко прячет........умный- смело достаёт!
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид