Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Нужна ли альтернативная служба? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Нужна ли альтернативная служба?

#1 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 101
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 17:15

Что такое служба в армии? Это работа. Человека призывают в армию и он практически бесплатно работает на государство, отдав свои 2, 3 лучших года. Армия - это пережиток рабовладельческого строя. Человека кормят, одевают, дают жильё и полностью распоряжаются его временем. В принципе это рабский труд.
Во многих странах существует такая рабская повинность и называется она всеобщая воинская обязанность, при которой каждый гражданин должен служить в армии. Но вот проблема, не все могут служить. Одни не могут служить по здоровью, другие по идеологических соображений, а третьим просто предоставляется льгота. Вот и получается, что обязанность не совсем всеобщая. Для того, чтобы охватить больше народу придумали альтернативную службу. Но это не решает полностью проблему. К тому же альтернативная служба - это мало-оплачиваемая работа, на которую никто не хочет идти. А может есть смысл сделать так, что те, кто не служит, отрабатывали свой срок на том месте, где они хотят. А на мало-оплачиваемых работах поднять заработную плату так, чтобы они стали привлекательными. Всё прекрасно, а как это сделать? А оказывается всё просто. Нужно взять армейский налог с тех, кто не служил. Что это такое? Для этого надо определиться: сколько времени каждый должен отслужить. Это время каждый должен отработать бесплатно. Как его рассчитать? На примере.
Допустим, что срок службы 2 года. Если будет налог 10% (т. е. Вы будете 0,1 часть времени работать бесплатно), то придётся этот налог платить 20 лет.
Что такое работа? Это всякая экономическая деятельность, которая приносит доход.
Вот и всё и не надо ни какой альтернативной службы.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#2 Пользователь офлайн   Сержант 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 149
  • Регистрация: 11 Апрель 07

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 17:43

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (22 Декабрь 2012 - 17:15) писал:

Что такое служба в армии? Это работа. Человека призывают в армию и он практически бесплатно работает на государство, отдав свои 2, 3 лучших года. Армия - это пережиток рабовладельческого строя. Человека кормят, одевают, дают жильё и полностью распоряжаются его временем. В принципе это рабский труд.
Во многих странах существует такая рабская повинность и называется она всеобщая воинская обязанность, при которой каждый гражданин должен служить в армии. Но вот проблема, не все могут служить. Одни не могут служить по здоровью, другие по идеологических соображений, а третьим просто предоставляется льгота. Вот и получается, что обязанность не совсем всеобщая. Для того, чтобы охватить больше народу придумали альтернативную службу. Но это не решает полностью проблему. К тому же альтернативная служба - это мало-оплачиваемая работа, на которую никто не хочет идти. А может есть смысл сделать так, что те, кто не служит, отрабатывали свой срок на том месте, где они хотят. А на мало-оплачиваемых работах поднять заработную плату так, чтобы они стали привлекательными. Всё прекрасно, а как это сделать? А оказывается всё просто. Нужно взять армейский налог с тех, кто не служил. Что это такое? Для этого надо определиться: сколько времени каждый должен отслужить. Это время каждый должен отработать бесплатно. Как его рассчитать? На примере.
Допустим, что срок службы 2 года. Если будет налог 10% (т. е. Вы будете 0,1 часть времени работать бесплатно), то придётся этот налог платить 20 лет.
Что такое работа? Это всякая экономическая деятельность, которая приносит доход.
Вот и всё и не надо ни какой альтернативной службы.

Не ново. Крестьяне служат, мажоры откупаются.
А если заплатят все, кто будет служить?
0

#3 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 233
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 17:57

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (22 Декабрь 2012 - 17:15) писал:

Что такое служба в армии? Это работа. Человека призывают в армию и он практически бесплатно работает на государство


Как это?
0

#4 Пользователь офлайн   Сержант 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 149
  • Регистрация: 11 Апрель 07

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 18:26

"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
0

#5 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 233
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 19:26

Просмотр сообщенияСержант (22 Декабрь 2012 - 18:26) писал:

"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".


Доброе утро :rudolph:
0

#6 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 20:40

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (22 Декабрь 2012 - 17:15) писал:

А на мало-оплачиваемых работах поднять заработную плату так, чтобы они стали привлекательными.
ИзображениеИзображениеИзображение
То есть, приравнять работу по уборке сортира к работе квалифицированного программиста.
Да, пожалуй, если так сделать, то не надо будет служить в армии.
Кому нахрен будет нужно защищать такое государство! Изображение



Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#7 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 101
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 21:21

Просмотр сообщенияАллла (22 Декабрь 2012 - 17:57) писал:

Как это?

Права и обязанности почти как у раба.

Вы не поняли суть идеи. Я предлагаю своего рода машканту. Только эта машканта привязана не к конкретной сумме, а к стажу. Можешь выплатить сразу - иди и служи 3 года. Не можешь. отдавай проценты с дохода. Если будешь платить 15%, то набрал стаж 20 лет -вот и рассчитался. В принципе можно оставить и альтернативную службу. Отслужил 1,5 года - пол долга отработал.

Нужно объявить о всеобщей армейской трудовой повинности, т. е. все должны служить, или, если кто не может по каким либо причинам служить, платить трудовой налог. Т. е. часть времени работать бесплатно. Своего рода машканта.
Тогда и желающих откосить будет меньше.

Мы платим в больничные кассы и национальное страхование, в зависимости от величины зарплаты. Вот и будем платить ещё и армейский налог. Ну а учение когда то заканчивается и придётся всё равно идти работать, вот тогда и начнут платить этот налог. Чем позже начнут платить, тем позже кончат. Нужно будет выработать определённый стаж, чтобы в дальнейшем не платить этот налог.

А моральный аспект в том, что, если Вы не можете призываться в армию, то можете поддержать армию экономически. Во время войны колхозы на свои деньги покупали танки, самолёты и считалось это высокоморально.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#8 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 368
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 23:18

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (22 Декабрь 2012 - 21:21) писал:

Во время войны колхозы на свои деньги покупали танки, самолёты и считалось это высокоморально.

а кто же воевал?
0

#9 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 101
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 21:55

Просмотр сообщенияbell (22 Декабрь 2012 - 23:18) писал:

а кто же воевал?

Мобилизованно было почти всё мужское население.
Израиль - это не тот случай, когда можно обойтись контрактной службой. В критических ситуациях контрактников не хватит. И поэтому необходимо обучать военному делу как можно больше народу. А вот если в Армии будут нормально платить, то будут больше желающих остаться на сверхсрочную. И тогда можно будет сократить время служения на срочной службе.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#10 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 00:15

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (25 Декабрь 2012 - 21:55) писал:

Мобилизованно было почти всё мужское население.
Израиль - это не тот случай, когда можно обойтись контрактной службой. В критических ситуациях контрактников не хватит. И поэтому необходимо обучать военному делу как можно больше народу. А вот если в Армии будут нормально платить, то будут больше желающих остаться на сверхсрочную. И тогда можно будет сократить время служения на срочной службе.

так Вы об Израиле говорите или о России? вообще - то армии сегодня не количеством берут, а техникой,не??
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#11 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 368
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 00:42

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (25 Декабрь 2012 - 21:55) писал:

Мобилизованно было почти всё мужское население.
Израиль - это не тот случай, когда можно обойтись контрактной службой. В критических ситуациях контрактников не хватит. И поэтому необходимо обучать военному делу как можно больше народу. А вот если в Армии будут нормально платить, то будут больше желающих остаться на сверхсрочную. И тогда можно будет сократить время служения на срочной службе.

именно - нужна хорошая армия.
"кто воевал?" я спросила с иронией, а то у вас получалось, что целые колхозы от войны танками откупались. а то, что все мужчины из этих колхозов ушли, как будто и не учитывалось.
нехорошо считать чужие деньги, но я не согласна с тем, что в армии плохо платят. платят хорошо и социальные условия на высоте. а если вы считаете, что этого мало... израиль даже для всеми любимой собственной армии не может выше себя прыгнуть.
я считаю, что в армии должны служить как можно больше израильтян, именно, как вы говорите, "необходимо обучать военному делу как можно больше народу". как же это можно сделать, дав возможность откупиться?
и 2-3 года, отданные армии, не становятся от этого хуже. просто они другие.
в европе очень заметно, что нет обязательной армии - по улицам шатаются толстые инфальтильные дети призывного возраста, а у нас они все служат своей стране.
и альтернативная служба необходима. потому что да, не все могут служить, по разным причинам. и должны что то другое дать своей стране, вместо армии, но никак не платить ей родительскими деньгами.
0

#12 Пользователь офлайн   Sarah_ 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 26 Декабрь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 16:05

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (22 Декабрь 2012 - 17:15) писал:

В принципе это рабский труд.


Разглагольствует сытый человек, которого в это время охраняют и защищают.

Отправляйтесь к папуасам.
Там, вроде, еще нет повинности. Армейской.
Вот, только, как там с гражданственностью?
Вы, господин, не гражданин.
Вы - член.
«Компьютер, при всей своей феноменальной памяти, во всём остальном полный болван, инфантил и к тому же идиот.» Меир Шалев
0

#13 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 233
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 16:58

Просмотр сообщенияSarah_ (26 Декабрь 2012 - 16:05) писал:


Вы, господин, не гражданин.
Вы - член.


Что это было? :m2002:
0

#14 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 19:30

Просмотр сообщенияАллла (26 Декабрь 2012 - 16:58) писал:

Что это было? :m2002:/>

Это Сара.
Замужем.
Израильтянка.
Все - в школу!
0

#15 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 233
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 19:46

Просмотр сообщенияОдиоз (26 Декабрь 2012 - 19:30) писал:

Это Сара.
Замужем.
Израильтянка.


Нет
Это нарущение п.2.2.4 Правил форума :coolio:/>
0

#16 Пользователь офлайн   Одиоз 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 967
  • Регистрация: 04 Июнь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 19:50

Просмотр сообщенияАллла (26 Декабрь 2012 - 19:46) писал:

Нет
Это нарущение п.2.2.4 Правил форума :coolio:/>/>

- Кто мерзнет? Господи, Вы все о том же. © :crazy:
Все - в школу!
0

#17 Пользователь офлайн   MAMOH_TOB 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 101
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Интересы:экономика, политика

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 20:30

Просмотр сообщенияГалка (26 Декабрь 2012 - 00:15) писал:

так Вы об Израиле говорите или о России? вообще - то армии сегодня не количеством берут, а техникой,не??

Об Израиле. Качество конечно важно, но и количество важно.

Просмотр сообщенияSarah_ (26 Декабрь 2012 - 16:05) писал:

Разглагольствует сытый человек, которого в это время охраняют и защищают.

Похоже Вы ни когда в армии не служили.
Я служил в СССР. Дети мои служили в Израиле и призывают периодически на милуим. Конечно, Армия выполняет важную работу. А условия труда могут быть разными. На плантации Вы можете работать рабом, наёмным работником и сам себе хозяин.

Просмотр сообщенияbell (26 Декабрь 2012 - 00:42) писал:

я считаю, что в армии должны служить как можно больше израильтян, именно, как вы говорите, "необходимо обучать военному делу как можно больше народу". как же это можно сделать, дав возможность откупиться?

А я и не предлагаю отказаться от всеобщей воинской обязанности. Просто тот, кто по каким то причинам не служит, будет обязан бесплатно отработать это время.

Просмотр сообщенияbell (26 Декабрь 2012 - 00:42) писал:

и альтернативная служба необходима. потому что да, не все могут служить, по разным причинам. и должны что то другое дать своей стране, вместо армии, но никак не платить ей родительскими деньгами.

И что? 20 лет родители будут содержать? У них свои дети в армию пойдут. А может ещё лучше сделать, родители вместо детей будут служить?
О каких Родительских деньгах речь? Человек должен платить со своих доходов, он должен сам отработать бесплатно определённое время (вот и отдаст свой долг стране). При налоге 15% Вы работаете 15% времени бесплатно.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
0

#18 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 368
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 22:59

Просмотр сообщенияMAMOH_TOB (26 Декабрь 2012 - 20:30) писал:

А я и не предлагаю отказаться от всеобщей воинской обязанности. Просто тот, кто по каким то причинам не служит, будет обязан бесплатно отработать это время.

именно это и есть альтернативная служба - работать бесплатно. пока ты молодой и не содержишь семью.
а не потом, когда ты и так платишь массу налогов, платить ещё один, отбирая деньги у семьи.
мне неизветсны все варианты альтернативной службы, но те религиозные девочки, которые два года вместо армии работают в специальных школах - незаменимы. их помощь огромна, а работать вместо них в таких школах некому - работа малооплачиваемая, при этом невероятно сложная.
0

#19 Пользователь офлайн   Guru 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 714
  • Регистрация: 07 Март 12
  • Пол:Женский

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 23:11

Просмотр сообщенияbell (26 Декабрь 2012 - 22:59) писал:

именно это и есть альтернативная служба - работать бесплатно. пока ты молодой и не содержишь семью.
а не потом, когда ты и так платишь массу налогов, платить ещё один, отбирая деньги у семьи.
мне неизветсны все варианты альтернативной службы, но те религиозные девочки, которые два года вместо армии работают в специальных школах - незаменимы. их помощь огромна, а работать вместо них в таких школах некому - работа малооплачиваемая, при этом невероятно сложная.

Есть еще альтернативная служба в больницах.
0

#20 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 368
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 23:27

Просмотр сообщенияGuru (26 Декабрь 2012 - 23:11) писал:

Есть еще альтернативная служба в больницах.

тот же смысл: трудно переоценить ту пользу, которую приносят альтернативщики.
0

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид