Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Спор - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Спор Умеем ли мы спорить позитивно?

#21 Пользователь офлайн   Yoll 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 02 Январь 19
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Март 2019 - 20:15

Просмотр сообщенияJoaquim (14 Март 2019 - 19:33) писал:

Комментарии по вашей же ссылке:

- Ни Верховный главнокомандующий Украинской армии, ни другие властные структуры Украины не объявили состояние войны с Россией. За них это пытается сделать МУС. Не странно ли это?

- Интересно, а когда США вторгались на территорию Ирака, Афганистана и др., они спрашивали разрешения у этих правительств?


Это писали юристы? Сейчас объявление войны в международном праве применяется редко. После Второй Мировой войны были конфликты, где войну не объявили, но это была война. Специально открыла Википедию- там это есть.
0

#22 Пользователь офлайн   Joaquim 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 401
  • Регистрация: 22 Январь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 20:52

Просмотр сообщенияYoll (14 Март 2019 - 20:15) писал:

Это писали юристы?


Ну откуда же я знаю, сейчас в интернетиках все юристы Изображение

Цитата

Сейчас объявление войны в международном праве применяется редко. После Второй Мировой войны были конфликты, где войну не объявили, но это была война.


И как определять, война или не война? Кто решает и по каким критериям?
0

#23 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 488
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 14 Март 2019 - 21:19

Просмотр сообщенияJoaquim (14 Март 2019 - 20:52) писал:

И как определять, война или не война? Кто решает и по каким критериям?

Я не юрист и не правовед, поэтому на знание истины не претендую.
Для себя называю войной те действия, которые:
— преследуют целью изменения границ государств;
— осуществляются профессиональными военными;
— с использованием оружия заводского производства.
Здесь не все складно, гражданская война в эту схему не вписывается, там другие критерии.
Но в большинстве случаев эта схема меня устраивает. Например, в Сирии Россия воюет против группировок, желающих изменить границы, профессиональными военными заводским оружием. В Крыму были профессиональные военные, оружие применить не пришлось, но оружие и готовность его применить были. В Донецке и Луганске совсем по схеме.
0

#24 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 14 Март 2019 - 21:33

Просмотр сообщенияYoll (14 Март 2019 - 18:48) писал:


Скажите, пожалуйста, как видя такие Ваши ошибки я должна была на них реагировать?
Прежде всего - доброжелательно и без истерики (это не сложно, было бы желание).
Кроме того, я бы не хотел превращать эту тему в филиал темы Украина. Я специально ушёл из темы Украина потому что я не живу украинскими и российскими реалиями. Прочитав несколько постов в теме мне показалось что всё происходящее в Украине оценивается однобоко и необъективно, я высказал своё мнение. Больше мне в теме Украина сказать нечего, а подпитывать негатив в адрес России не хочется.
Что касается "ошибок", то "я уже сказал раз и уже скажу два" - в американской и канадской прессе это называют конфликтом, причём избегают словосочетания "вооруженный конфликт", а вот словосочетание "гражданская война" иногда проскальзывает.
Простой (и близкий к Израилю) пример - война в Сирии... все называют её гражданской войной, поскольку изначально боевые действия были предприняты регулярной армией против повстанцев-исламистов. И это совершенно неважно, что сегодня в Сирии в боевых дейсвтиях участвуют российсике, американские, турецкие, иранские... и ещё чёрт знает чьи вооружённые силы, никто в мире не говорит о войне Сирии с США, или Турцией... Я спокойно признаю свои ошибки, когда я действительно ошибаюсь, но в данном случае у Вас просто неприятие общепринятой терминологии поскольку она не укладывается в созданный у Вас стереотип (Вы только не обижайтесь пожалуйста, это не критика Вас лично, мы все так или иначе с промытыми прессой мозгами, поскольку современная журналистика - это не изложение фактов, а трактовка фактов в угоду тому, кто заказал передовицу, а есть ещё блогеры, которые вообще корёжат истину как бог на душу положит...)
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#25 Пользователь офлайн   Joaquim 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 401
  • Регистрация: 22 Январь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 21:41

Просмотр сообщенияBober (14 Март 2019 - 21:33) писал:

Кроме того, я бы не хотел превращать эту тему в филиал темы Украина. Я специально ушёл из темы Украина потому что я не живу украинскими и российскими реалиями. Прочитав несколько постов в теме мне показалось что всё происходящее в Украине оценивается однобоко и необъективно, я высказал своё мнение. Больше мне в теме Украина сказать нечего, а подпитывать негатив в адрес России не хочется.


По другой тематике споров не наблюдается, поэтому не очень понятно, зачем Алла сюда всех "несогласных" переместила Изображение
0

#26 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 22:51

Просмотр сообщенияBober (14 Март 2019 - 18:30) писал:

Ты ошибаешься. Спор не рждает ненависть если в спор не вступает человек, в котором ненависть уже давно сидит и как кислота разъедает способность воспринимать информацию, которая не соответствует заложенному этой самой ненавистью мировосприятию. Такой человек и в спор-то вступает из-за переполняющей его ненависти, ради сбросить давление негатива, вывалить это негатив на оппонента.
Хорошая мысль... только посмотри внутрь себя, перечитай свои посты, посчитай как часто ты в качестве аргумента ссылаешься на пресловутые методички... А я ведь ещё помню времена, когда на этом форуме общались так, как ты написал

Цитата

Всяко было...
По поводу споров - мнения у нас разные... Ничего не поделаешь. Не страшно.

То что происходит между Украиной и Россией я назвал так, как это называют в США и Канаде - конфликт, который между прочим даже украинские власти не называют войной, а называет Анти-Террористической Операцией. На самом деле я как раз согласен с тобой - идёт полномасштабная война (ну не может же всё население ЛДНР от мала до велика быть террористами?). Но! Поскольку доказательств участия регулярной армии России в боевых действиях на территории Украины нет, получается что ВСУ воюют с украинцами... то есть война эта должна квалифицироваться как гражданская. Так что уж лучше её политкорректно называть конфликтом.
На мой взгляд, следует признать расхождение во взглядах. И всё.
Ну, расходимся. Что делать?
Каждый идет домой искать дополнительные аргументы.
Например, Мне говорят, что русских регулярных войск на Донбассе нет.
Я немедленно спрашиваю, а откуда военнопленные-кадровые военные? Захваченные в боях с оружием?
Мне говорят, что их мало...
Я спрашиваю, а сколько будет достаточно?
Ну, и так далее...
Если и этого недостаточно, то я ставлю вопрос о том, как на Донбасс попадает новейшее русское вооружение, не бывшее еще в продаже? Оно же не может использоваться без обученных специалистов, да и сама поставка оружия в другое государство есть агрессия...
Мне отвечают, что США поставили Украине Джавелины...
Тогда я парирую: США осуществили поставку официально, а Россия - нелегально... По-черному.
Тут, как правило, мой оппонент прибегает к традиционному: "Ну, и чё"?
Но больше он не говорит, что "ихтамнет"...
Почему украинцы не объявили войну? А назвали "заворушку" АТО? Очень просто.
В условиях войны по Конституции Украины нельзя было провести... выборы!
А выборы были жизненно необходимы, при чем срочно! И в один тур! И они состоялись! Это раз! Два!
Удивительно, но и Россия не объявив войну но начала её... Как Фашистская Германия! Замечательный прецедент! Подлые и лживые так делают! А чё?
При этом войска ввела Россия с разрешения Верхней Палаты Думы (Матвиенко)... Всё законненько...
Мало того, Главнокомандующий России подтвердил, что аннексия Крыма была военной операцией, которой он лично руководил... С захватом органов местной власти (Верховного Совета Крыма)...
Это напоминает ограбление человека, лежащего в состоянии сердечной комы... Ну, и чё?
Да, ничё... А чё... Умом бандитов не понять...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#27 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 14 Март 2019 - 23:28

Просмотр сообщенияKoт (14 Март 2019 - 22:51) писал:

На мой взгляд, следует признать расхождение во взглядах. И всё.
Ну, расходимся. Что делать?
Ничего не надо делать. Расходимся во взглядах - и хорошо, есть что обсудить, возможно в чём-то убедить друг друга, а возможно просто обменяться мнениями.
Насчёт всего остального, ещё раз выскажу своё видение:
Российских регулярных подразделений нет, есть добровольцы-контрактники (такие же солдаты удачи из европейских стран, Штатов и Канады воюют и на стороне ВСУ).
Вооружение Россия однозначно поставляет в Восточную Украину, и это тоже не уникальное явление в современной политике - снабжать оружием повстанцев в другой стране, те же США это делали не раз.
Что касается нападения на СССР без объявления войны - это советский миф... Соответствующая бумага была вручена в Кремла послом Германии 22 июня 1941 года.
2 недеи осталось, давай подождём результатов выборов 31 марта... украинский народ выскажет своё мнение о политике Порошенко голосованием (как говорится, весна покажет кто где ср.л). Наше мнение в этом вопросе - сугубо умозрительное, им, живущим в Украине, виднее.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#28 Пользователь офлайн   Обманщик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 17 Декабрь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 23:29

Просмотр сообщенияMrFatCat (14 Март 2019 - 13:32) писал:

я почти никогда не спорю, даже с коллегами, даже с женой, даже с детьми.
Проще изложить известные мне факты, чем убеждать. Свои мозги вставить другому не могу, поэтому не пытаюсь повлиять на осмысление фактов.

Это, как мне кажется, скорее фейсбуковский формат общения. Изложил свои ежедневные переживания, выложил фото детей или там внуков, получил доброжелательные отклики: какие милые крошки! А если кто нехорошо себя ведет, то закрыть ему доступ на твою страницу.
Форумы, за исключением узкоспециализированных, - это дискуссионные форумы, это не твоя страница и здесь учатся сосуществовать. Сегодня это форумское движение уже на излете, а жаль, потому что форумы это университет, где именно "драках" человек учится мыслить заново, учится отстаивать свое мнение и даже учится себя вести. На форум человек в любом возрасте приходит младенцем, почти не умеющим ходить, и затем годами шлифует свои возможности, от крикуна к тонкому и вдумчивому собеседнику, способному, когда потребуется, короткой фразой без шума поставить кое-кого на место, а если надо, то и признать поражение. И никакого парадокса нет в том, что все это исключительно благодаря возможности до хрипоты спорить и убеждать.
"Во, ити его мать!" (с) В.М.Шукшин
0

#29 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 488
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 15 Март 2019 - 00:56

Просмотр сообщенияОбманщик (14 Март 2019 - 23:29) писал:

Форумы, за исключением узкоспециализированных, - это дискуссионные форумы, это не твоя страница и здесь учатся сосуществовать.

Как администратор, занимающийся не только техникой, но и развитием и продвижением нескольких форумов побольше этого, за полтора десятилетия я выработал свои подходы. Они эффективны и на этом форуме, и на Экслере, и на еще нескольких, на которых я не администратор, а рядовой пользователь.
Подходы очень простые. Если мне нечего сказать конструктивно, я не выступаю. Я общаюсь с теми, с кем мне приятно общаться, и только на те темы, которые мне интересны. И только тогда, когда у меня есть время и желание общаться.
Как говорил мой карельский коллега, главное, чтобы гомеостаз не нарушался.
Обрати внимание, на старом параллельном форуме я никогда не вступал в диалог ни с саги, ни с есеидом, ни с… забыл ник, датишный американец. Я мог слегка попикироваться с тобой или с Ирен Адлер или с Голдой, но именно слегка. А если вдумчиво пообщаться, то с Холмсом, с Натиком и т.д. Опять же, о чем с ними спорить — они инженеры, я врач.
0

#30 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2019 - 01:32

Просмотр сообщенияBober (14 Март 2019 - 23:28) писал:

Ничего не надо делать. Расходимся во взглядах - и хорошо, есть что обсудить, возможно в чём-то убедить друг друга, а возможно просто обменяться мнениями.
Насчёт всего остального, ещё раз выскажу своё видение:
Российских регулярных подразделений нет, есть добровольцы-контрактники (такие же солдаты удачи из европейских стран, Штатов и Канады воюют и на стороне ВСУ).
Вооружение Россия однозначно поставляет в Восточную Украину, и это тоже не уникальное явление в современной политике - снабжать оружием повстанцев в другой стране, те же США это делали не раз.
Что касается нападения на СССР без объявления войны - это советский миф... Соответствующая бумага была вручена в Кремла послом Германии 22 июня 1941 года.
2 недели осталось, давай подождём результатов выборов 31 марта... украинский народ выскажет своё мнение о политике Порошенко голосованием (как говорится, весна покажет кто где ср.л). Наше мнение в этом вопросе - сугубо умозрительное, им, живущим в Украине, виднее.

Добровольцы-контрактники - это очередное лукавство КГБшной власти, ведущей гибридную войну. Этот фокус давно разгадан и на него уже никто не обращает внимания.
Взятые в плен "добровольцы" подробно рассказывают, как оформляют им отпуск, и отправляют в Украину... Мало того, попадаются и кадровые офицеры, сопровождающие вооружения... (Например, майор Старков с КАМАЗом боеприпасов)... Попадали в плен и большие вооруженные группы десантников по неряшливости с... военными билетами... (Никто русского бардака не отменил) и так далее.
Я не знаю, о положении "солдат удачи" США или Канады. Но я точно знаю, что Закона о частной армии в России нет! Поэтому такие военные в чужой стране являются просто террористами!
Так, например, в Германии за участие в боевых действиях на Донбассе несколько дней назад осужден родственник пропагандиста ВГТРК России Дмитрия Киселева... Ему дали тюремный срок... Ждут тюрьмы и белорусских наемников, которые воевали в Украине: нельзя воевать в чужой стране в составе незаконных вооруженных формирований.
Далее. Россия оккупировала российско-украинскую границу и тайными тропами
незаконно переправляет в Украину оружие. (См. отчеты ОБСЕ, в т.ч., видео и фото с привязкой к местности).
Ссылки на то, что так, мол, поступают и другие, нисколько не оправдывают такое действие.
-----------
Левитан объявил, что Германия вероломно, без объявления войны напала...
Но я часто слышу: "Почему Украина в ответ на действия России не объявила ей войну"...
А этого Россия очень бы, на мой взгляд, хотела! Это бы развязало ей руки для откровенного захвата и оккупации всей Украины, о чем она мечтает...
А про "советский миф" - вся история России сплошной миф. Я уже писал.
-----------
Кстати, упоминание американской или канадской прессы, Бобер, нисколько не является авторитетным свидетельством правды! Мы уже привыкли к тому, что и пресса таких уважаемых стран может быть ангажирована теми или иными политическими силами...
И в Израиле есть разнополюсные СМИ, слава Б-гу... Есть, что выбрать на любой вкус...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#31 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2019 - 09:24

Просмотр сообщенияMrFatCat (15 Март 2019 - 00:56) писал:

Как администратор, занимающийся не только техникой, но и развитием и продвижением
...
Если мне нечего сказать конструктивно, я не выступаю.

В отношении этого юзера я могу только выразить недоумение по поводу долготерпения...
Что ни пост, то либо паскудство по отношению к евреям, либо липкая порнуха...
Какой-то коктейль из мордвы и жадевю, честное слово...
И интересно... ведь с первого поста не скрывался... Да, что там поста... НИКа...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#32 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2019 - 09:41

Просмотр сообщенияBober (14 Март 2019 - 23:28) писал:

2 недеи осталось, давай подождём результатов выборов 31 марта... украинский народ выскажет своё мнение о политике Порошенко голосованием (как говорится, весна покажет кто где ср.л). Наше мнение в этом вопросе - сугубо умозрительное, им, живущим в Украине, виднее.
Увы, Бобер, не все так просто! Мир изменился очень-очень! Настолько, что даже незыблемая глыба американских выборов пошатнулась от воздействия информационных технологий КГБ...
Во-на, Европу как колотит от шпионских проникновений в её политические структуры российских "партнеров": Франция, Черногория, Нидерланды, Венгрия, Британия, Испания...
Не зря Красный Крест кормит детей Псковской и Кемеровской областей, не зря девочки шестисот сибирских школ ходят писать в морозы в уличные школьные туалеты: на информационные спецоперации нужно много денег! Раша Тудей - не бесплатна!
Не пожалеет вождь триллиона-другого и на украинскую избирательную кампанию! Вот, настоящий бой в этой войне!
При этом выборы там продлятся целый год! Президентские, парламентские и местные...
Я уверен, что это Главная задача Кремля нынче. Важнее - нет.
Нужно посеять сомнение в легитимности выборов, там, где удастся, - сорвать их, скомпрометировать кандидатов, скупить голоса...
Ну, методы КГБ известные и отшлифованные: подкуп, шантаж, наёмные убийства... Всё, как всегда, только сейчас в гораздо больших масштабах: нынче много наворовали и есть, что терять...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#33 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 488
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 15 Март 2019 - 09:47

Просмотр сообщенияKoт (15 Март 2019 - 09:24) писал:

В отношении этого юзера я могу только выразить недоумение по поводу долготерпения...

Мы с ним по другому форуму были более 10 лет знакомы.
У него хорошие мозги и он озвучивает свои мысли, это ценно. А то, что его мысли не всегда параллельны общей доктрине, а он не обходит острые углы, меня не напрягает.
0

#34 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2019 - 09:54

Просмотр сообщенияMrFatCat (15 Март 2019 - 09:47) писал:

Мы с ним по другому форуму были более 10 лет знакомы. У него хорошие мозги и он озвучивает свои мысли, это ценно. А то, что его мысли не всегда параллельны общей доктрине, а он не обходит острые углы, меня не напрягает.
:rolleyes:
Я нисколько не против твоего с ним общения... Мне противно было видеть его явно провокационные тексты в нашем Форуме. Поэтому я почти сразу вычеркнул его из круга своего общения... Изредка проверял - не зря вычеркнул...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#35 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 488
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 15 Март 2019 - 10:41

Просмотр сообщенияKoт (15 Март 2019 - 09:54) писал:

явно провокационные тексты

Из запомнившегося, бог как главный антисемит — ты это называешь провокацией? Богохульство?
По мне, бог не нуждается в моей защите. А вот логика интересна.

Анекдот в тему. Встречаются 2 психиатра:
— Говорят, ты женился?
— Да.
— Красивая?
— Нет.
— Домовитая?
— Неряха.
— ???
— У нее такие галлюцинации…
0

#36 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2019 - 11:35

Просмотр сообщенияMrFatCat (15 Март 2019 - 10:41) писал:

Из запомнившегося, бог как главный антисемит — ты это называешь провокацией? Богохульство?
По мне, бог не нуждается в моей защите. А вот логика интересна.

— У нее такие галлюцинации…
:rolleyes:
Он рассказал о вонючих ортодоксах... После этого меня замутило... Но от него.
Я очень чувствителен к запахам. Это один из главных моих органов чувств...
Однажды после многих лет дружбы одна тётечка, в судьбе которой я сыграл немалую и очень важную роль (устроил её дочь в Универ, сына отмазал от армии, её ввел в серьезный бизнес), сказала мне:
- Мне звонила Софья Абрамовна. Они с Борисом Моисеевичем через неделю приезжают, и я хочу их встретить. Поедешь со мной?
- Поеду, но только я не помню, кто это такие?
- Ну, как не помнишь? Она учительница, он...
- Ну, не помню, хоть убей!
- Мы были у них на Дне рождения! Вспомни: у них в доме такой специфически еврейский запах...
- Climat? J'ai Ose? - спросил я, и больше никогда не видел эту женщину...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#37 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 70 989
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Март 2019 - 11:42

Просмотр сообщенияKoт (15 Март 2019 - 11:35) писал:

:rolleyes:/>
Он рассказал о вонючих ортодоксах... После этого меня замутило... Но от него.
Я очень чувствителен к запахам. Это один из главных моих органов чувств...
Однажды


Это зачем в этой теме? :dntknw:
0

#38 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2019 - 12:36

Просмотр сообщенияАллла (15 Март 2019 - 11:42) писал:

Это зачем в этой теме? :dntknw:
Нечаянно съехало. Извини :unsure:
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#39 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 15 Март 2019 - 16:56

Просмотр сообщенияKoт (15 Март 2019 - 01:32) писал:


Кстати, упоминание американской или канадской прессы, Бобер, нисколько не является авторитетным свидетельством правды! Мы уже привыкли к тому, что и пресса таких уважаемых стран может быть ангажирована теми или иными политическими силами...
И в Израиле есть разнополюсные СМИ, слава Б-гу... Есть, что выбрать на любой вкус...
Поверь, и в Штатах есть очень даже разные по своим симпатиям СМИ, взять хотябы как комментируют одни и те же факты каналы CNN и Fox News... В политкорректной (иногда до абсурда) Канаде больших разногласий в СМИ нет, поскольку канадские информационные каналы стараются не сопровождать новости комментариями. Любой факт, как ты сам знаешь, можно снабдить комментариями так, что теракт будет представлен как акт борьбы за независимость или гражданские права. Незаконные военнизированные орагнизации ХАГАНА и Эцель взрывали британские эшелоны с оружием в подмандатной Палестине и мы называем эти организации лидерами сионисткого движения, борцами за создание и независимость Израиля... а с точки зрения Британских властей в Палестине это наверняка рассматривалось как террористические акты. Ряд британских источников (например журнал «Time», 1948 г.), в том числе, мандатные британские власти, называли эти организации террористическими, некоторые - даже фашистскими.

Цитата

Увы, Бобер, не все так просто! Мир изменился очень-очень! Настолько, что даже незыблемая глыба американских выборов пошатнулась от воздействия информационных технологий КГБ...
Кот, мало что изменилось в мире за исключением бурного развития технологий. Шпионы внедрялись в политические и военные структуры и в Средние Века и до Новой Эры... А уж коли ты заговорил о глыбе американской выборной системы, так я тебе глаза-то октрою - избирательная система США вообще ни разу не демократическая, поскольку результат выборов определяет не народ своими голосами, а выборщики, назначенные от каждого штата (настоятельно рекомендую посмотреть американский сериал Скандал (Scandal) - там в полный рост показано как выбирается Президент США...). Поэтому кибератаки российских спецслужб и агитация RT (до недавнего времени официально аккредитованного в США) - это всё козьи потягушки. Большинство граждан США проголосовали за Клинтон, а выборщики - за Трампа... в итоге Трамп - президент.

Цитата

Не пожалеет вождь триллиона-другого и на украинскую избирательную кампанию! Вот, настоящий бой в этой войне!
При этом выборы там продлятся целый год! Президентские, парламентские и местные...
Я уверен, что это Главная задача Кремля нынче. Важнее - нет.
Нужно посеять сомнение в легитимности выборов, там, где удастся, - сорвать их, скомпрометировать кандидатов, скупить голоса...
По-моему, Кремлю совершенно неважно кто победит на этих выборах. Не думаю, что Путин потратит много денег на выборы в Украине - Россия просто не признает легитимность эих выборов независимо от того, кто станет Президентом. Формальный повод для этого создал сам Порошенко, исключив из избирательной кампании приграничные с Россией районы. Получается либо Порошенко признал эти районы не частью Украины, либо он сознательно исключил из голосования большую группу населения страны, которая заведомо будет голосвать против него. В любом случае у Путина есть возможность не признать результаты выборов (что на самом деле всем пофигу - признает Россия избранного в Украине президента, или нет)

Цитата

Ну, методы КГБ известные и отшлифованные: подкуп, шантаж, наёмные убийства...
Точно такими же методами пользуются и ЦРУ, и Ми6, и Моссад...
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#40 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 822
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Март 2019 - 20:16

Просмотр сообщенияBober (15 Март 2019 - 16:56) писал:

Поверь,
Я разочарован слабостью этого твоего ответа.
Часть первая начинается с предложения "Поверь"... Ну, вот уж, Бобер, ни за что! Я придерживаюсь шаламовского принципа: "Не верь, не бойся, не проси", а в политизированной дискуссии - тем более.
Далее ты переписал известную еврейскую историю, когда наши герои вели национально-освободительную борьбу, которая увенчалась созданием нашего государства. Её кто-то называет историей еврейского терроризма, кто-то еврейского героизма...
Я только что описывал такую коллизию, и "тонко намекал", что надо бы дать право народам определять самим себе своих героев, своих предателей и "не соваться со свиным рылом в калашный ряд"... Никому ни в чей!
Об американских выборах и системе выборщиков - опять открытие! Да. Весь мир знает, как организованы американские выборы - святая святых американской демократии! Но я не помню, до нынешнего случая, чтобы какая-то сволочь посмела вмешаться и повлиять на выбор нации... И не только американской...
Что касается иных выборных систем, то совершенной еще не изобрели.
Разве что выборы без выбора, свойственные режимам советского типа...
Россия, конечно, не признает выбор украинского народа. Это уже сегодня очевидно.
Потому что ей нужна не независимая Украина, а только колониальная!
А значит, России нужна Большая война с Украиной.
И наконец, о методах.
Да. Разведки, бывает, используют крайние методы.
Но КГБ эти методы использует, не ограничивая себя сферой применения...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид