- 67 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Сопричастность
#1
Отправлено 21 Апрель 2006 - 18:37
те люди,кто высказался против мнения об исключительности Шоа в
мировой истории,приводя примеры страданий других народов,от бело-
русов до крымских татар,точно те же люди высказались и за то,
что реакция Израиля на терракты слишком жестокая,
что арабские СМИ правильней израильских,
что сионизм это отрицательное явление,
да и вообще законность еврейского присутствия на Ближнем Востоке
вызывает сомнения.
То что у них такое единогласие по всем этим вопросам,а не по какому-то
одному,навело меня на мысль,что несмотря на запись в их паспорте и
месте жительства,эти люди несопричастны к трагической истории
еврейского народа.
Не знаю причин этого,возможно причины у каждого разные.Более того
будь это просто русскоязычный форум,а не "израильский",это возможно
не так бы бросалось в глаза.Какие могут быть претензии к неевреям,у
них своя жизнь и свои проблемы,но меня всегда поражает слышать по-
добное от евреев и израильтян.
Пример сопричастности к своему народу для меня В.Жаботинский,успеш-
ный интеллегент,знавший 7 языков,имевший карьеру литератора и пуб-
лициста,получивший европейское образование и имевший возможность
спокойно проживать в любой точке земного шара,но после начала еврейс-
ких погромов в России,результаты которых увидел как корреспондент,он
занялся созданием отрядов самообороны,влился в сионистское движение,
и до самой смерти в 1940 г. активно боролся за создание Израиля.
#2
Отправлено 21 Апрель 2006 - 18:46
#3
Отправлено 21 Апрель 2006 - 18:49
#4
Отправлено 21 Апрель 2006 - 19:16
Забаненая Рашка (21.4.2006, 15:46) писал:
Помню ,начав работать здесь,услышал заявление коллеги "марокканца",что
русим мало волнует сам Израиль,им лишь бы материальные блага получить.
Так я ему рассказал,как мы даже живя в Союзе,болели не за ЦСКА а за при-
ехавшую Маккаби.Его,страстного болельщика,это впечатлило,после этого
отношения резко улучшились.
#5
Отправлено 21 Апрель 2006 - 20:00
GOST (21.4.2006, 18:16) писал:
русим мало волнует сам Израиль,им лишь бы материальные блага получить.
Нынешние выборы наглядно показали правоту Вашего марокканца. Подавляющее большинство репатриантов проголосовало за Либермана. Вы же не будете отрицать, что проголосовали в основном из за того, что надеются, что он решит "наболевшие" проблемы русскоязычной общины.
Цитата
ехавшую Маккаби.
А Вы болели за "Маккаби" из за ее именно спортивной игры, или только из за идеологических взглядов? И "мы" - это кто? Я надеюсь, что Вы не представляли всех евреев СССР перед коллегой "марокканцем" ? Я вот всегда болел за "Спартак" ( в футболе). Мой старший брат болел за ЦСКА. А когда играл "Маккаби" мы даже и не смотрели. И не из за каких то идеологических соображений, а из за невысокого спортивного мастерства команды. К тому же я предположить не мог, что когда нибудь, живя в Израиле, буду пытаться реабилитировать свое проживание в СССР тем, что я "когда то болел за Маккаби".
Цитата
отношения резко улучшились.
Странно, как это страстный болельщик смог понять Ваш политический расклад в спорте.
#6
Отправлено 21 Апрель 2006 - 21:13
GOST (21.4.2006, 17:37) писал:
Читая форум, обратила внимание...
есть темы и даже просто слова, затронув которые, крепко рискуешь оказаться в числе тех, кого ты имел в виду, когда писал эти строки.
Есть вещи, (я так для себя понимаю, чувствую и верю) которые чудовищно сравнивать и всуе оценивать.
Пытаться объективно "взвесить", чьё горе горше - это, в лучшем случае, дурновкусица - так в детстве я слушала в коридорах поликлиники рассуждения тёток на стульях, в очереди: "у вас-то что... вот у меня... вы знаете, что у меня? У меня диабет! А вы тут о своём радикулите..." И звучала в этих словах не боль, а гордость. А обладатель радикулита смущённо умолкал.
Так вот рассуждения (непрямые... а такие... как бы деликатные - что, мол, татары-белорусы...) мне крепко напоминают тот коридор поликлиники.
Реакция Израиля на терракты - не то что не слишком жестокая - она вялая, мечущаяся, не определённая никаким законом. И не мудрено - ведь даже и определение "теракта" толком не существует. Возможно, это и причина того, что ответные действия так нелепы - то ли ответ, то ли "попугать вышли", то ли вообще... бо в любой момент может оказаться, что насильственные действия, на которые была "реакция" - в глазах мирового сообщества - вовсе и не террористический акт. А начинаются метания - и наказать, и красывенькими остаться. В результате не выходит ни того, ни другого - наказанными нередко оказываются абы хто, а выглядит Израиль при этом не красыенько, а глупо.
Арабские СМИ не "правильнее" израильских. Они - точь-в-точь как израильские, используют, что можно, в своих интересах - что-то скрывая, от чего-то отказываясь. А что можно им предъявить? Мы же сами толкуем - нельзя остаться чистеньким, воюя.
Отрицательное ли явление сионизм я рассуждать не берусь даже на своём - на дилетантском - уровне. Иногда мне кажется, что было бы лучше евреям жить по всему миру. Мнение это сложилось, кстати будет заметить, в Израиле. Когда я ехала сюда, мне казалось, что лучше всем евреям жить вместе.
А законность пребываения... позавчера я впервые об этом задумалась. Жаботинский "задумал", паразит...
По остальному - высказался Оскар. Просто таки озвучил он мои мысли на этот раз.
#8
Отправлено 22 Апрель 2006 - 02:02
Oscar (21.4.2006, 19:00) писал:
А что у "русскоязычной алии" (которая и не алия уже вовсе) есть какие-то проблемы отличные от остальных?
Я например проголосовал за него , потому что считаю что не одна из партий, учавствовавших в выборах, не сможет изменить ситуацию в стране. Не в экономическом, не в плане безопасности. Партия Либермана по крайней мере старается.
Между прочим, по неподтверждённым данным, и многие израильтяне за него голосовали. Что они, какие проблемы, пытались решить?
А вы, сами, Оскар, за кого голосовали? Если не секрет конечно.
Сообщение отредактировал Вальдэмар: 22 Апрель 2006 - 02:05
#9
Отправлено 22 Апрель 2006 - 07:04
я вообще не вижу специфических пробем для русской алии.
ИМХО,Либерман нужен всему Израилю
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################
Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
#10
Отправлено 22 Апрель 2006 - 07:56
Если уж подозревать русского избирателя в узком меркантилизме, то логичнее ему было голосовать за Переца и Пенсионеров, чем за Либермана, которому на момент предвыборной статистики грозила только оппозиция.
И в части "боления" за Маккаби, уважаемого GOSTа понимаю вполне! Это совсем не смешно и не наивно. И по-человечески очень понятно.
Я помню, как в 90-м году в Лениграде в к-ре "Аврора" показывали несколько израильских фильмов. Ей-богу, изр. кино не самое великое в мире. Но с какой нежностью между собою переглядывались в фойе зрители, как тепло было в зале... очень помню!
А те полторы медали на Олимпиаде? Разве ты, Наталья, не радовалась? Да они дороже были, чем весь железный груз победы, не знаю там кого...
#11
Отправлено 22 Апрель 2006 - 08:20
GOST (21.4.2006, 17:37) писал:
те люди,кто высказался против мнения об исключительности Шоа в
мировой истории,приводя примеры страданий других народов,от бело-
русов до крымских татар,точно те же люди высказались и за то,
что реакция Израиля на терракты слишком жестокая,
что арабские СМИ правильней израильских,
что сионизм это отрицательное явление,
да и вообще законность еврейского присутствия на Ближнем Востоке
вызывает сомнения.
То что у них такое единогласие по всем этим вопросам,а не по какому-то
одному,навело меня на мысль,что несмотря на запись в их паспорте и
месте жительства, эти люди несопричастны к трагической истории
еврейского народа.
Таких много. Ну, "недополучили" люди в раннем детстве!
"Исключительность" Шоа... не знаю... есть ли она? Действительно... мало ли войн, катаклизмов, страданий на земле.
Но нет народа, который бы гнали более двух тысяч лет. И гонения на который увенчались бы не миром и покаянием, а гибелью шести миллионов. Мало? Бывало больше? В ХХ-м веке, в центре Европы. Не в Африке геноцид, не в Азии, не турки, не Пол Пот какой-нибудь. Культурная немецкая нация за "кровь" ловила, душила, стреляла, закапывала.
Могут сказать, что сталинские лагеря были не лучше. Да. Но там всё же не было этого биологического принципа выборочности нации-изгоя, этого "пожизненного виновника", и одного приговора на всех: в печь.
Шоа... Конечно... кому-то "надоело", кому-то - банальность: да сколько, мол, можно, да когда же они успокоятся?
...А никогда. Потому что эта боль - наша. И нести её нам.
Наверное я не права, но в моём восприятии Дня Катастрофы присутствует... как бы это сказать... надменность. Порядочным людям понятно, а прочие пусть отойдут и не смеют препираться, взвешивать, обсуждать! Мы будем плакать одни.
Только пусть наши дети знают и чувствуют эту боль. Пусть помнят, что они не только израильтяне, но - евреи. Пусть получат в наследство ненависть и презрение к палачам, а также неуважение к тем, кто наплевав на кровь своего народа, поехал в Германию на хлеба. (Знаю, что рискую принять на голову град камней, но это моё чувство - и разумными доводами его не заговорить). Пусть нынешние немцы не виноваты, но так же, как наши дедушки воевали с ними, так какой-нибудь другой немецкий дедушка таскал форму СС и орал "хайль!" И вырастил сына. А может, и внука. И я не могу их любить.
С детства помню стих М.Алигер на листочке, переписанном папиной рукой. Заглянула в Рамблер - выпало 5 вариантов, один другого несуразнее. Видимо у многих "на листочках" было. "наш" вариант получше будет. Он длинный, как понимаю теперь, простоватый, с упоминанием К.Маркса , но вот помню его - и всё. потому что - часть "прививки". Это фрагмент:
..."Мы - евреи" - сколько в этом слове
Горечи и бесприютных лет.
Я не знаю, есть ли голос крови,
Знаю только: есть у крови цвет.
Этим цветом землю обагрила
Нация, клеймлённая в веках,
И людская кровь заговорила
В этот час на разных языках.
Ой... прям литмонтаж получился.
#12
Отправлено 22 Апрель 2006 - 08:31
Русских проблем не имею, еврейская проблема на месте, как и у многих в этой стране, размусоливание проблемы гражданских браков понимаю, как политическую игру, не более, при мысли, что Ольмерту позволят изгнать поселенцев с их мест, Либерман делается вообще родным.
GOSTа с Маккаби понимаю очень хорошо. Такая же была. Список Пальчик можно продолжить маленькими теплыми лучиками гордости и сопричастности к народу, к которуму принадлежишь без всякой географической связи и связи с социалистическим счастливым "интернациональным" детством-это Офра Хаза на Евровидении в восьмидесятых годах, и Готекс, чудом в те же восьмидесятые залетевший на показ моделей к летнему сезону. И, как Пальчик сказала-это обалденное чувство и сопричастности и единства с теми, кто тоже смотрел по телевизору, с кем встречался взгляд в зрительном зале.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
#13
Отправлено 22 Апрель 2006 - 09:00
Oscar (21.4.2006, 19:00) писал:
1. Я, лично, хочу быть сопричастной к Либерману, голосовала не за него.
2. Наболевшие проблемы русскоязычной общины - какие они?
Н@талья (21.4.2006, 20:13) писал:
Мне не просто кажется, а иногда я просто уверена в этом.
Причин для этого достаточно, от позитива до негатива.
#14
Отправлено 22 Апрель 2006 - 10:15
Не выражайся ***
Сообщение отредактировал Аллла: 22 Апрель 2006 - 16:46
#15
Отправлено 22 Апрель 2006 - 10:35
Oscar (21.4.2006, 17:00) писал:
О причинах голосования за Л. тут уже ответили.Лично я за него не голосовал,но могу
понять тех,кто голосовал за имеющего имидж решительного человека.
Цитата
При чём здесь идеология?
Я и многие другие знакомые мне евреи,даже живя не в Израиле,всегда сочувствовали
ему и желали удачи во всех его делах.Потому,что это НАШЕ единственное в
мире,долгожданное еврейское государство.
Цитата
Я в этом даже не сомневался.
Вы наиболее яркий представитель на форуме тех несопричастных, о которых я и писал.
Цитата
Причём здесь "реабилитация",о чём вы?Просто на этом примере он понял,что не
надо к нам относится как к русским,потому,что мы евреи и Израиль ощущаем
своей родной страной.
#16
Отправлено 22 Апрель 2006 - 10:38
Не знаю как кто, но я себя израильтянином считаю.
#17
Отправлено 22 Апрель 2006 - 10:53
Расскажите кто-нибудь о Либермане, только без статей и ссылок, а?
...я ни разу за него не голосовала. Я голосовала "против всех" с тех пор, как когда-то проявила "гражданскую позицию" и выбрала Шарона.
#18
Отправлено 22 Апрель 2006 - 11:17
Н@талья (21.4.2006, 18:13) писал:
Пытаться объективно "взвесить", чьё горе горше - это, в лучшем случае, дурновкусица
Да дело всё в том,что "взвешивать" то ничего и ненадо.К нашему несчастью,всё так явно
выпукло,что просто нет предмета спора.В этот спор,подкидывая свои аргументы, нас
втягивают наши враги,вроде президента Ирана и иже с ним.
Цитата
Реакция Израиля-единственно возможная в существующей ситуации.Он пытается
вести переговорный процесс,но и одновременно борется с террором.
Все разговоры о каких-то метаниях и неуверенности,муссируют политические оппоненты
правительства как справа,так и слева.Но дело всё в том,что ни у тех,ни у других
нет реальной альтернативы плану Шарона.
Цитата
Неверно.Израильские СМИ абсолютно отвязные,и в погоне за скупом,часто
просто подыгрывают врагу.
Ну а в арабских свободы слова просто нет.Инакомыслие уничтожается на корню.
Здесь даже нечего сравнивать.
Цитата
Этож какой надо иметь уровень,чтобы сомневаться в собственном праве на своё
государство.
Цитата
народов,все евреи хорошие и умные.
Цитата
Я тоже заметил сходство ваших мыслей. ;)
#19
Отправлено 22 Апрель 2006 - 11:27
Вот почему я за него проголосовал.
Цитата
#20
Отправлено 22 Апрель 2006 - 11:30
GOST (22.4.2006, 10:17) писал:
народов,все евреи хорошие и умные.
У меня противоположные мнение.
Иногда выслушивая отрицательнве отзывы своих соотечественников, наблюдая их поступки и действия однозначно делаю вывод. Жили бы Вы там, где жили.
- 67 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »