О хамстве поговорим, брат? ...как уничтожить это явление?
#1 Гость_Гидра_
Отправлено 26 Июнь 2006 - 11:10
Неоднократно уже на форуме возникали изречения о том, дескать, когда у оппонента нет контраргументов или не хватает словарного запаса – в ход идут кулаки и грубость. Говорить-то об этом говорят, но ой как не хотят произносимое примеривать на себя. Лично я выработал для себя правило – стараться не опускаться до уровня хамства – хотя бы на этом форуме.
О чем это я? А вот о чем:
Когда я или другая какая творческая личность на данном форуме рождает идею, слишком уж нестандартную для «демократических» мозгов современного человека – возникает ситуация, очень типичная для всех форумов. Моментально каким-то чудесным способом образуется «стайка», которая начинает – что? – правильно: ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТЬ говорящего. То есть, когда у физика Psi нет желания подумать (это не оскорбление, заметьте, а констатация факта – любому человеку иногда не хочется напрягать мыслительный аппарат) – он быстро переходит на низкоэнергетический уровень и вместо обоснованного аргументированного ответа Гидре (тоже имеющему за спиной образование физика) – пытается найти колкость, задевающую личное достоинство Гидры. ЗАЧЕМ? Это не вопль обиженного человека, господа, это призыв к размышлению? Или, тоже например, когда Dandrey не желает услЫшать то, что говорит Гидра, когда он не желает вдуматься в его слова (потому что Гидра еще не Эйнштейн или Солженицын) – он недовольно отмахивается «Ай, ерунда какая-то» и – вот удивительно-то! – начинает искать, как задеть искренне раскрывающего душу Гидру. ЗАЧЕМ? Что это за модель поведения?
ПОЧЕМУ, когда Вам не хочется думать или высказанное суждение непонятно для Вас – Вы переходите к поиску того, что заденет личность говорящего? Разве это связанные вещи – «высказанная информация» и «носитель информации», если речь идет об обсуждении «высказанной информации»? Поступая как хам – Вы просто пытаетесь психологическим насилием уничтожить неудобную Вам информацию, наивно полагая, что для этого надо унизить носитель информации. Почему наивно? Потомушто – «Слово – не воробей, вылетит – обратно топором не зарубишь…»
#2
Отправлено 26 Июнь 2006 - 11:22
Гидра (26.6.2006, 11:10) писал:
Лично я выработал для себя правило – стараться не опускаться до уровня хамства – хотя бы на этом форуме.
Если он был очень умен и его называли хамом, значит он был умным хамом, а вовсе не одно следовало из другого.
А ты, Гидра, может быть прибегаешь к вежливому хамству, поэтому тебе кажется, что ты избегаешь хамства вообще?
Цитата
это не пример ли вежливого хамства? Констатирую, что да.
Цитата
а с чего ты взял, что твои утверждения ерундой не могут быть? Подумай и скажи.
Цитата
Ты себя чувствуешь психологически насилуемым?
#3
Отправлено 26 Июнь 2006 - 11:34
Гидра (26.6.2006, 10:10) писал:
Так вот что значит "Тутанхамон"!
...неувязка только с буквой "а", но неважно... красЫвенько!
Что, неужто есть связь?!
#4
Отправлено 26 Июнь 2006 - 11:43
Цитата
-- Где жил этот неврастеник? -- прямо спросил он и тут же пояснил:
-- Это я -- чтобы туда зря не ходить. (С)
Цитата
А Вам знакомы НЕЗАМЕЧЕННЫЕ В ХАМСТВЕ? На этом форуме?
Я думаю, оценка чьего-то заявления как хамства (Вами) - проблематична сама по себе.
Если Дандрей сказал : " Чепух офф!" - значит чепух офф. Он не увидел ничего, кроме ерунды.
Это не значит, что так оно и есть, в смысле содержания поста. Но и не значит, что это не так.
Это значит, что Дандрей ничего, кроме чепухи, не увидел. Имеет право высказать мнение? Имеет. Обидное? Хамское? Вам решать.
Но уж что у меня рядом не лежало ни разу, так это Дандрей и Хамство))))))
Цитата
Кто сказал Вам, что Вы творческая личность? Я не в сомнении, мне чисста знать..
Цитата
Или это нонсенс?
#5 Гость_Гидра_
Отправлено 26 Июнь 2006 - 16:13
Перестаньте, в конце концов, обсуждать меня - если бы Вы были ЛИЧНО (а не по сообщениям в интернете, воспринимаемым Вами искаженно) со мной знакомы, Вы бы говорили только одно: "Он очень хороший и очаровательный человек, умнейший и всесторонне одаренный".
Перестаньте обсуждать меня, потому что в этом плане у меня уже броня против неандертальцев.
Скажите что-нибудь дельное о том, что заставляет Вас искать колкости против личности оппонента, когда нет контраргументов в споре? Мне интересно найти - в чем причина такого поведения большинства людей?
#7
Отправлено 26 Июнь 2006 - 16:15
Гидра (26.6.2006, 16:13) писал:
А зачем ты тогда так тщательно прячешь эти качества здесь? И, если уж прячешь, зачем жалуешься на то, что их не замечают?
#8
Отправлено 26 Июнь 2006 - 16:36
Гидра (26.6.2006, 16:13) писал:
Уважаемый, я задала тебе вопросы по ходу чтения твоего поста. Относительно той информации, которую ты выложил в данной теме. Ты что это ? Решил тут обвинений понавешать? Ты себя указателем на дороге жизни возомнил?
#9
Отправлено 26 Июнь 2006 - 16:48
Гидра (26.6.2006, 10:10) писал:
Это совсем не потому, что я не понял, о чём пишет Гидра, это потому, что сквозь кучу слов я вижу то, что просто лезет из Гидры ;)
Во всех темах, где я вмешался, я пытался акцентировать твоё внимание на этом. И что я вижу? Ты чётко следуешь, предвиденной мною с самого начала, модели поведения открывая новые темы и ещё больше акцентируя внимание на своей «избранности». Честно – своими ответами я преследовал одну единственную цель – предотвратить подобное развитие событий.
Гидра (26.6.2006, 15:13) писал:
Как можно перестать обсуждать тебя, если ты сам напрашиваешься?
Серьёзно, ты ведь только и делаешь, что идёшь по чёткой логической цепочке, всё больше и больше привлекая к себе внимание. Чётко видно как каждый пост идущий в разрез с твоим видением мира выбивает почву у тебя из под ног. Вместо того, что бы остановиться и задуматься, ты ещё больше убеждаешь себя в собственной правоте, что бы противостоять… чему? А что если ты и в правду сама посредственность? И что? Может сам факт осознания этого и должен стать для тебя первым шагом и «избранности»? Подумай ;)
#10
Отправлено 26 Июнь 2006 - 17:10
Гидра (26.6.2006, 15:13) писал:
...ладно, поверю на слово лучше.
#11
Отправлено 26 Июнь 2006 - 17:17
Гидра (26.6.2006, 15:13) писал:
С таким счастьем, и в интернете?
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..
Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
#12
Отправлено 26 Июнь 2006 - 17:43
Гидра (26.6.2006, 16:13) писал:
И вдобавок ко всему очень скромный
#13
Отправлено 27 Июнь 2006 - 08:18
#14
Отправлено 27 Июнь 2006 - 09:54
"Как уничтожить хамство?"
(имхо)
Просто.
Не хами, и не позволяй хамить(если можешь это сделать не хамскими методами).
Успеха
#15 Гость_Гидра_
Отправлено 27 Июнь 2006 - 16:29
Господин А высказывает "Информацию", сам становясь "Носителем информации", т.е. существом, сумевшим подобно антенне уловить некую идею в Океане Идей. Господину Б в силу совершенно разных причин - неудобна эта "Информация", она вызывает у него чувство дискомфорта (чем человек тупее, тем ему сложнее осознать, что же вызывает дискомфорт в высказывании и тем проще он переходит в данном случае на агрессию по отношению к говорящему). Если господин Б умен и мудр - он 1) вначале разберется досконально, что же ему не нравится в "Информации"; 2) в случае, если он придет к решению изменить "Информацию", он обратится к господину А с рекомендациями на языке понятий-операндов данной "Информации".... Но чаще всего и господин А и господин Б находятся на низкой ступени интеллектуального развития и поэтому не слЫшат и не понимают поля понятий высказываемых каждым суждений.... Отсюда следует, что господин Б в силу УКОРЕНИВШЕЙСЯ МОДЕЛИ ПОВЕДЕНИЯ в обществе - начинает атаку против "Носителя информации", не умея справиться с самой "Информацией". Т.е., говоря образно, ударами по "Я" господина А - он пытается сбить настройку антенны господина А, уловившей некую идею в Океане Идей.
Как Вам такой вариант объяснения механизма хамства?
#17
Отправлено 27 Июнь 2006 - 17:04
Гидра (27.6.2006, 15:29) писал:
Как Вам такой вариант объяснения механизма хамства?
Пустяки.
Господин А ведь не диктор Всесоюзного радио и Центального телевидения? не "голова в ящике"? Каждый выбирает для себя... (С) - и информацию, которой желает делиться с согражданами в том числе. Так что почти логично считать, что г-н А - апологет данной идеи. (Но можно и ошибиться. Плюс - минус полчаса. Как на родительском собрании в Израиле ).
#18
Отправлено 27 Июнь 2006 - 17:25
Гидра (27.6.2006, 16:29) писал:
Господин А высказывает "Информацию", сам становясь "Носителем информации", т.е. существом, сумевшим подобно антенне уловить некую идею в Океане Идей.
совсем необязательно, он может являться просто передатчиком, никакой идеи не уловимшим. Он может являться плохим передатчиком, идею уловившим, но ее исказившим. Он может подать информацию хамским образом , намеренно желая отвести глаза мистера Б от настоящего смысла переданной информации.
Цитата
в этой логической цепи недостает звена. неудобство информации- чувство дискомфорта. Как чувство дискомфорта связано с агрессией, абсолютно не ясно. как неудобство информации ведет к агрессии опять же неясно.
Цитата
прелестно, они друг друга не понимают, говорить вообще не о чем. Зачем в таком случае стремиться к изменению информации? Первоначальное требование любого изменения выяснение имеющегося положения. Господин Б должен задать разъясняющие вопросы. Господин А должен на эти вопросы ответить. Если А на вопросы не отвечает, а обвиняет Б в тупости, то оперировать информацией также невозможно
Цитата
Ничего такого не следует из предыдущего заявления. Фактор "УКОРЕНИВШЕЙСЯ МОДЕЛИ ПОВЕДЕНИЯ" привнесен в эту цепочку из-вне, без всякого касания к сути обсуждаемого механизма. Никаким боком данный фактор на механизм не влияет.
Цитата
не логичен, плохо выстроен, имеет бракованые звенья, одна шестеренка не подходит к другой. Механизм нуждается в срочной переработке, подгонке, заточке и смене деталей. Вывод- бракованый механизм в сомнительной обертке
#19 Гость_Гидра_
Отправлено 27 Июнь 2006 - 18:30
#20
Отправлено 27 Июнь 2006 - 18:46
Гидра (27.6.2006, 18:30) писал:
Гидра, ну в самом деле ;) Правильно, суть хамства в унижении достоинства человека. Это можно сделать в грубой или вежливой форме. Суть вежливого хамства ничем не отличается от грубого унижения по сущности. Принцип обесценивания информации никак не касается хамства. Любая информация может быть обесценена. Это нормально и естественно. А вот обзывание людей чернью ни в какие ворота не катит, Гидра. Феодальные замашки очень плохого качества.