[Кошаня]

Навеяло постом одного из юзеров.
Цитирую
" а вот маразм вышибает - человек, который тут меньше меня на год, рассказывает мне чего принято в Израиле? Да еще с намеком потягаться в иврите? Знатоки иврита за три года "

Теперь, внимание, вопрос -
так уж ли коррелирует стаж в стране с уровнем иврита?
Как по мне, так корреляция малозначимая, гораздо важнее, что ты добился за это время.

Флуд приветствуется, но в разумных пределах

[lenkin1818]

Кошаня (24 Май 2015 - 18:05) писал:

так уж ли коррелирует стаж в стране с уровнем иврита?
Как по мне, так корреляция малозначимая, гораздо важнее, что ты добился за это время.

100%

[varya_gal]

Кошаня (24 Май 2015 - 18:05) писал:

Навеяло постом одного из юзеров.
Цитирую
" а вот маразм вышибает - человек, который тут меньше меня на год, рассказывает мне чего принято в Израиле? Да еще с намеком потягаться в иврите? Знатоки иврита за три года /> "

Теперь, внимание, вопрос -
так уж ли коррелирует стаж в стране с уровнем иврита?
Как по мне, так корреляция малозначимая, гораздо важнее, что ты добился за это время.

Флуд приветствуется, но в разумных пределах

Мое мнение ты знаешь) Но на случай, если еще кто не в курсе - я приехала с ивритом на более высоком уровне, чем у большинства выпускников ульпанов. При этом со стороны русскоязычных соотечественников постоянно сталкивалась и сталкиваюсь с мнением: "какой иврит после *** лет в стране". Сначала я думала:ну, первый год не верят - ладно. Потом прошло два, три, четыре года, - картина не изменилась. Ивритоязычные знакомые в моих познаниях не сомневаются, видимо, потому что с ними я говорю на иврите.
Я думаю, все знают кого-то, кто здесь уже 20 лет и больше, а язык знает плохо. И тех, кто только приехал, а общается свободно.
По моим наблюдениям, основной рывок обычно происходит в течение первых года-двух в стране, дальше уже больше наращивается словарный запас. Причем, продолжает наращиваться до конца жизни)) Всегда есть что-то, чего не знаешь. Красивый иврит тоже требует времени. Но в целом корреляции нет.

[Кошаня]

varya_gal (24 Май 2015 - 18:49) писал:

Мое мнение ты знаешь) Но на случай, если еще кто не в курсе - я приехала с ивритом на более высоком уровне, чем у большинства выпускников ульпанов. При этом со стороны русскоязычных соотечественников постоянно сталкивалась и сталкиваюсь с мнением: "какой иврит после *** лет в стране". Сначала я думала:ну, первый год не верят - ладно. Потом прошло два, три, четыре года, - картина не изменилась. Ивритоязычные знакомые в моих познаниях не сомневаются, видимо, потому что с ними я говорю на иврите.

На мое счастье, мне с такими русскими встречаться не приходилось, наоборот, когда узнают, сколько я в стране - реакция частенько бывает в стиле - не ври, такого не бывает.

[ElenaEfr]

никакой связи между временем пребывания в стране и знанием иврита. Вообще. Совсем.
Я в стране 3 года и прекрасно понимаю, что без общения (причем повседневного) на иврите он у меня не улучшается, а скорее наоборот. Как это звучало? "до маразма"? В типат халав не нашла глагола, чтобы попросить медсестру помыть руки перед тем, как она будет делать прививки сыну. Разозлилась сама на себя. Жду, когда пойду работать в ивритоговорящий коллектив- и наконец начнется продвижение разговорного иврита.
Подруга. В стране 4 года. Ульпан алеф не посещала- иврит знает очень мало. Жаль, но так есть. На заводе, на котором она работает, этого уровня достаточно. Но никаких курсов и продвижения, разумеется, ей не светят.
Знакомая. В стране боооооольше, чем 10 лет. Имеет собственный магазин одежды, который пользуется популярностью в основном у русскоговорящего населения города. Ее уровень иврита уступает даже моему.

[ElenaEfr]

varya_gal (24 Май 2015 - 18:49) писал:

Мое мнение ты знаешь) Но на случай, если еще кто не в курсе - я приехала с ивритом на более высоком уровне, чем у большинства выпускников ульпанов. При этом со стороны русскоязычных соотечественников постоянно сталкивалась и сталкиваюсь с мнением: "какой иврит после *** лет в стране". Сначала я думала:ну, первый год не верят - ладно. Потом прошло два, три, четыре года, - картина не изменилась. Ивритоязычные знакомые в моих познаниях не сомневаются, видимо, потому что с ними я говорю на иврите.
Я думаю, все знают кого-то, кто здесь уже 20 лет и больше, а язык знает плохо. И тех, кто только приехал, а общается свободно.
По моим наблюдениям, основной рывок обычно происходит в течение первых года-двух в стране, дальше уже больше наращивается словарный запас. Причем, продолжает наращиваться до конца жизни)) Всегда есть что-то, чего не знаешь. Красивый иврит тоже требует времени. Но в целом корреляции нет.

согласна полностью.

[lenkin1818]

ElenaEfr (24 Май 2015 - 19:07) писал:

никакой связи между временем пребывания в стране и знанием иврита. Вообще. Совсем.
Я в стране 3 года и прекрасно понимаю, что без общения (причем повседневного) на иврите он у меня не улучшается, а скорее наоборот. Как это звучало? "до маразма"? В типат халав не нашла глагола, чтобы попросить медсестру помыть руки перед тем, как она будет делать прививки сыну. Разозлилась сама на себя. Жду, когда пойду работать в ивритоговорящий коллектив- и наконец начнется продвижение разговорного иврита.
Подруга. В стране 4 года. Ульпан алеф не посещала- иврит знает очень мало. Жаль, но так есть. На заводе, на котором она работает, этого уровня достаточно. Но никаких курсов и продвижения, разумеется, ей не светят.
Знакомая. В стране боооооольше, чем 10 лет. Имеет собственный магазин одежды, который пользуется популярностью в основном у русскоговорящего населения города. Ее уровень иврита уступает даже моему.

ну а как иначе. очень мало кто может учить язык сам с собой в виде приятного времяпрепровождения
вот у меня инглиш был до-олго в полном пассиве, пока по работе не пришлось сидеть на заседаниях и говорить по телефону

[bell]

не согласная я, варя - самородок, таких единицы.
остальные - как пойдёт.
стандартный путь молодого человека (каким я являлась очень давно):
ульпан
армия (опционально, я не была)
учёба
работа
такой набор - иврит выучишь, куда денешься.
кто пропустил ступеньку - у того иврит хуже. моё знание армейского словаря стремится к нулю, наверстаю, когда старший сын призовётся.

стандартный путь взрослого человека:
ульпан
учёба/курсы
работа
и тут тоже как пойдёт. если пропустить курсы - иврит будет хуже. если работать в русскоязычной среде - тоже.

ещё важно: сначала продвижение в изучении иврита идёт семимильными шагами: от нуля в первый день ульпана, до "говорю/читаю/пишу" в последний. потом темпы снижаются, и разница уже не так заметна. и чем дальше - тем малозаметней. я не уверена, что мой иврит сильно улучшился за последние 7-10 лет, несмотря на пару десятков(я не считала, предполагаю) новых слов и фраз, которые я узнала за это время.

так же изучение иврита идёт, как дерево, в стороны:
учась в пед.колледже, я знала массу слов на детские темы. мой теперь уже муж, а тогда молчел, был сражён удивительным словом "наднеда", до сих пор помнит, как был удивлён. он же знал кучу каких-то глупых и никому не нужных слов из электроники, и научил меня академическому "зот омерет".

итог: знание иврита зависит от многих равнозначимых факторов, в том числе и стажа проживания в стране, но ни в коем случае не только от него.

[Кошаня]

bell (24 Май 2015 - 20:05) писал:

итог: знание иврита зависит от многих равнозначимых факторов, в том числе и стажа проживания в стране, но ни в коем случае не только от него.

стаж, ИМХО, один из самых малозначимых факторов.

[lenkin1818]

bell (24 Май 2015 - 20:05) писал:

так же изучение иврита идёт, как дерево, в стороны:
учась в пед.колледже, я знала массу слов на детские темы. мой теперь уже муж, а тогда молчел, был сражён удивительным словом "наднеда", до сих пор помнит, как был удивлён. /> он же знал кучу каких-то глупых и никому не нужных слов из электроники, и научил меня академическому "зот омерет".

ага, помню моя тетка-ватичка не знала слово патиш, ну как-то не понадобилось ей за 13 лет а мы в ульпане проходили

[Кошаня]

lenkin1818 (24 Май 2015 - 20:14) писал:

ага, помню моя тетка-ватичка не знала слово патиш, ну как-то не понадобилось ей за 13 лет /> а мы в ульпане проходили

А про профессиональные термины я уже молчу)))) кстати, названия типа молотка, дрели, пилы и прочих инструментов мы прекрасно знаем - стоит зайти пару раз на ортопедические операции - еще не то выучишь)

[Ханька]

Кошаня (24 Май 2015 - 18:05) писал:

Навеяло постом одного из юзеров.
Цитирую
" а вот маразм вышибает - человек, который тут меньше меня на год, рассказывает мне чего принято в Израиле? Да еще с намеком потягаться в иврите? Знатоки иврита за три года /> "

Теперь, внимание, вопрос -
так уж ли коррелирует стаж в стране с уровнем иврита?
Как по мне, так корреляция малозначимая, гораздо важнее, что ты добился за это время.

Флуд приветствуется, но в разумных пределах

только подумала об открытии этой темы
спасибо за открытие темы - из моих уст она звучала бы по-другому))

для тех, кто не понял - в цитате моя фраза.
и еще: я имела в виду не только знание иврита, я имела ввиду навязывание "опыта", который фактически у человека отсутствует. типа "мы тут бывалые израильтяне и знаем что по чем, а вы понаехали", так вот именно это смешно слышать от человека, который не только меньше меня в стране, но ее реальный опыт общения с израильтянами не сопоставим с моим.
очень раздражает когда "бывалые форумчане" считают себя "бывалыми израильтянами", по отношению к новичкам на форуме.
точно также раздражает, когда "бывалые израильтяне" просидевшие на пособии лет 20 и реально знающие на иврите не больше ста слов, начинают навязывать свой опыт людям, которые за пару лет много добились.

Кошаня (24 Май 2015 - 18:05) писал:

так уж ли коррелирует стаж в стране с уровнем иврита?

я считаю, что одно от другого совершенно не зависит, хотя длительность пребывания в стране иврит обогащает

[bell]

Кошаня (24 Май 2015 - 20:12) писал:

стаж, ИМХО, один из самых малозначимых факторов.

не согласная я.
время - всегда очень важный фактор. варе-самородку, которая приехала в израиль с ивритом, в сызрани тоже понадобилось время. просто не всегда время абсолютно, и приобретённое за год вами, может сильно разниться с моим.
или кто-то из олим хадшим хочет соревноваться в иврите с человеком алии 90-х?

[Кошаня]

Ракефет (24 Май 2015 - 20:25) писал:

только подумала об открытии этой темы />
спасибо за открытие темы - из моих уст она звучала бы по-другому))

для тех, кто не понял - в цитате моя фраза.
и еще: я имела в виду не только знание иврита, я имела ввиду навязывание "опыта", который фактически у человека отсутствует. типа "мы тут бывалые израильтяне и знаем что по чем, а вы понаехали", так вот именно это смешно слышать от человека, который не только меньше меня в стране, но ее реальный опыт общения с израильтянами не сопоставим с моим.
очень раздражает когда "бывалые форумчане" считают себя "бывалыми израильтянами", по отношению к новичкам на форуме.
точно также раздражает, когда "бывалые израильтяне" просидевшие на пособии лет 20 и реально знающие на иврите не больше ста слов, начинают навязывать свой опыт людям, которые за пару лет много добились.


я считаю, что одно от другого совершенно не зависит, хотя длительность пребывания в стране иврит обогащает

Ваша фраза послужила поводом для открытия темы, только и всего.
Кстати, а откуда вы знаете, что человек, который меньше вас в стране, имеет меньший опыт общения с израильтянами. Тут уж точно никакой корреляции нет, да и человека, вам отвечавшего, лично вы не знаете. И как вы можете заочно судить? Расскажите, какой у вас опыт в общении с израильтянами и что вы добились за ваши четыре года в стране, если уж вы такие смелые заявления делаете

[ElenaEfr]

Ракефет (24 Май 2015 - 20:25) писал:

я считаю, что одно от другого совершенно не зависит, хотя длительность пребывания в стране иврит обогащает

я могу длительно сидеть дома, выходя только в ближайший русский магазин, как это делает множество пенсионеров, которые приехали в уже зрелом возрасте и не справились с изучением языка- и не обогатить знание иврита совсем. А можно устроиться в ивритоговорящий коллектив- и за полгода чувствовать себя если не как рыба в воде, то по крайней мере не идиотом.

[ElenaEfr]

Кошаня (24 Май 2015 - 20:31) писал:

человека, вам отвечавшего, лично вы не знаете. И как вы можете заочно судить? Расскажите, какой у вас опыт в общении с израильтянами и что вы добились за ваши четыре года в стране, если уж вы такие смелые заявления делаете

только хотела спросить, кстати. Не понимаю, как можно так сравнивать?

[Кошаня]

bell (24 Май 2015 - 20:30) писал:

не согласная я.
время - всегда очень важный фактор. варе-самородку, которая приехала в израиль с ивритом, в сызрани тоже понадобилось время. просто не всегда время абсолютно, и приобретённое за год вами, может сильно разниться с моим.
или кто-то из олим хадшим хочет соревноваться в иврите с человеком алии 90-х? />

Белл, я не считаю себя самородком, но я начала учиться на асаве с ватиками и израильтянами из алии 90-х меньше чем через год в стране, результаты учебы всегда были в первой пятерке из группы в более чем 30 человек.......я тоже учила иврит в стране исхода, поменьше, чем Варя, но мне очень повезло с учителями, как там, так и тут

[ElenaEfr]

Кошаня (24 Май 2015 - 20:39) писал:

Белл, я не считаю себя самородком, но я начала учиться на асаве с ватиками и израильтянами из алии 90-х меньше чем через год в стране, результаты учебы всегда были в первой пятерке из группы в более чем 30 человек.......я тоже учила иврит в стране исхода, поменьше, чем Варя, но мне очень повезло с учителями, как там, так и тут

Кошань, считаешь ли ты себя самородком или нет, но не забывай, что есть люди, имеющие склонность к изучению языков, а есть другие , которым язык дается с очень большимм трудом. Это тоже накладывает отпечаток, как ни крути.

[lenkin1818]

Кошаня (24 Май 2015 - 20:39) писал:

Белл, я не считаю себя самородком, но я начала учиться на асаве с ватиками и израильтянами из алии 90-х меньше чем через год в стране, результаты учебы всегда были в первой пятерке из группы в более чем 30 человек.......я тоже учила иврит в стране исхода, поменьше, чем Варя, но мне очень повезло с учителями, как там, так и тут

на учебе у всех идет хороший рывок вперед. я тоже начинала первую учебу через год.
и вижу сейчас новеньких

[Ханька]

Кошаня (24 Май 2015 - 20:31) писал:

Кстати, а откуда вы знаете, что человек, который меньше вас в стране, имеет меньший опыт общения с израильтянами. И как вы можете заочно судить?

Интервью вроде не закрытый раздел? Там есть тема про этого пользователя.

Кошаня (24 Май 2015 - 20:31) писал:

Расскажите, какой у вас опыт в общении с израильтянами и что вы добились за ваши четыре года в стране, если уж вы такие смелые заявления делаете

Называть свое имя я не готова - я публичный человек и я не очень хочу, чтобы жители Цфата здесь меня "узнавали в лицо". Рассказать о том, чего я добилась - фактически назвать свое имя.