Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Религия и светские - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Религия и светские До коле...

#1 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:03

Очень часто слышал от неверующих фразу - Я не верю, но очень уважаю чувства верующих и их веру!!!
Долгое время, меня удовлетворяла эта фраза, потому как и сам её употреблял. Но с не давних пор начал задумываться, и спрашивать у подобных "умников" - а за что мы должны их уважать...?
Почему я должен уважать чувства верующих, если они мои чувства, неверующего, в хрен не ставят. Почему я не должен садиться в машину в шаббат, не курить, не пить, не зажигать мангал.... Почему я должен уважать чувства верующего а он мои нет? Какого хрена ему есть дело до моих дел, если он весь принадлежит вере? С каких радостей он смотрит в окно, и следит за соблюдение святости шаббата с моей стороны? Еду я или нет, курю ли я, зажигаю мангал, трахаю ли я кого... Какое ему дело, если я не делаю этого всего у него на пороге? Я такой же галахический еврей как и они, и имею право на всё что и они. Я служил в Израильской армии, плачу налоги, имею право выборного голоса... Так почему я должен оглядываться...и уважать кого-то кто не уважает меня...?
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#2 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:32

Я уважаю чувства тех людей, которые уважают мои.
Игру в одни ворота не уважаю.
0

#3 Пользователь офлайн   Flightengineer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 032
  • Регистрация: 20 Февраль 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Modiin-Macabim-Reut, Israel

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 15:48

Просмотр сообщенияМедвежатник (17 Декабрь 2019 - 15:03) писал:

Почему я должен уважать чувства верующих, если они мои чувства, неверующего, в хрен не ставят. Почему я не должен садиться в машину в шаббат, не курить, не пить, не зажигать мангал.... Почему я должен уважать чувства верующего а он мои нет? Какого хрена ему есть дело до моих дел, если он весь принадлежит вере? С каких радостей он смотрит в окно, и следит за соблюдение святости шаббата с моей стороны? Еду я или нет, курю ли я, зажигаю мангал, трахаю ли я кого... Какое ему дело, если я не делаю этого всего у него на пороге? Я такой же галахический еврей как и они, и имею право на всё что и они. Я служил в Израильской армии, плачу налоги, имею право выборного голоса...

Очень хорошо понимаю твои чуства.Но эти средневековые традиции очень тяжело менять.

Потому вали-ка ты с Бейт-Шемеша как можно быстрее. Например в Модиин. Воздух значительно чище и люди одеты поярче.
0

#4 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:21

Просмотр сообщенияMrFatCat (17 Декабрь 2019 - 15:32) писал:

Я уважаю чувства тех людей, которые уважают мои.
Игру в одни ворота не уважаю.
Я думаю, что есть случаи, когда следует уважать не в ответ, а за что-то.
Объясню.
Израиль, в качестве аргумента прав на эту землю, использовал тот факт, что здесь никогда не прекращалась еврейская жизнь.
То есть, со времени Иудейских войн, разрушения Храма и изгнания, некоторая общность иудеев (достаточно большая) жила на земле Палестины, а потому евреи (все) не утратили прав на неё (эту землю).
И тогда началось оспаривание факта... Но... мир не нашел аргументов, потому что факт существования (жизни) евреев на Земле Обетованной был доказан!
Поэтому наше государство было создано не в Уганде, не на Дальнем Востоке, на в Крыму (жаль) и не в Штате Неваде (ой, как там хорошо)...
Выяснилось так же, что евреи, пережившие разрушение Храма, и оставшиеся жить на этой земле, не оставили своей веры, не изменили своих традиций, а продолжали оставаться иудеями! То есть, по-нашему, кипато-порхато-пейсатыми...
ООН сочла такой аргумент важным основанием!
Вот, собственно, и всё.
Вывод.
Благодаря евреям, оставшимся на этой земле и не утратившим право на эту землю, мы, современные евреи (верующие, неверующие, сами по себе и со своими родственниками (гоями, негоями) нашли своё законное место на Земле.
Не быть благодарным, не уважать память тех, кто сохранил наше право - не очень кошерно...
Даже можно сказать - свинство!
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#5 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 16:42

Просмотр сообщенияKoт (17 Декабрь 2019 - 16:21) писал:

Я думаю, что есть случаи, когда следует уважать не в ответ, а за что-то.

Я не уважаю славянскую традицию бить морду кулаком примерно так же, как не уважаю еврейскую традицию крутить петухов. По мне, это пережитки варварства. Так же я не уважаю традицию двух названных народов диктовать гостям что им можно и что нельзя кушать, надевать, говорить и даже думать. Для меня это такие же пережитки варварства.

Есть права, которые у меня и у тебя есть просто по факту рождения: право дышать каждую минуту, право на пищу и питье каждый день, право работать и отдыхать каждый день по своему выбору.
Когда граждане обязаны работать 6 дней в неделю, а иначе саботаж, арест и принудительные работы 7 дней в неделю — это диктатура — нарушение прав личности.
Когда граждане обязаны не работать 1 день в неделю, а иначе камень в голову, инвалидность и невозможность работать 7 дней в неделю — это тоже диктатура.
0

#6 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 17:19

Просмотр сообщенияMrFatCat (17 Декабрь 2019 - 16:42) писал:

Я не уважаю славянскую традицию бить морду кулаком примерно так же, как не уважаю еврейскую традицию крутить петухов.
А я равнодушен к таким проявлениям.
Хотя первое - хулиганство, а второе, честно говоря, я не знаю, что...
Но я точно знаю, что религиозные обряды, если не изучать, непонятны, смешны и, иногда, очень больно! :dribble:
А зачем махать кадилом? (помню в деревне пацанами кадилом защищались от комаров)
А ходить в рясе? Носить кипу? Мало ли...

Это никак не связано с тем, чему я посвятил свой пост:
"Благодаря евреям, оставшимся на этой земле и не утратившим право на эту землю, мы, современные евреи (верующие, неверующие, сами по себе и со своими родственниками (гоями, негоями) нашли своё законное место на Земле".
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#7 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 17:56

Просмотр сообщенияKoт (17 Декабрь 2019 - 17:19) писал:

Это никак не связано с тем, чему я посвятил свой пост

Это связано с заданной темой. Вести личную беседу вдвоем в общей теме так же неприлично, как громкий диалог вдвоем в общей беседе.
0

#8 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 18:25

Просмотр сообщенияМедвежатник (17 Декабрь 2019 - 15:03) писал:

Почему я не должен садиться в машину в шаббат, не курить, не пить, не зажигать мангал.... Почему я должен уважать чувства верующего а он мои нет? Какого хрена ему есть дело до моих дел, если он весь принадлежит вере? С каких радостей он смотрит в окно, и следит за соблюдение святости шаббата с моей стороны? Еду я или нет, курю ли я, зажигаю мангал,


Кто за тобой следит?!
Кому ты что должен?
Что это было вообще?


Просмотр сообщенияFlightengineer (17 Декабрь 2019 - 15:48) писал:


Потому вали-ка ты с Бейт-Шемеша как можно быстрее. Например в Модиин. Воздух значительно чище и люди одеты поярче.


Да он давно уже опять в Ашкелоне живёт.
Тут практически нет ультрарелигиозных
0

#9 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 19:07

Просмотр сообщенияАллла (17 Декабрь 2019 - 18:25) писал:

Да он давно уже опять в Ашкелоне живёт.
Тут практически нет ультрарелигиозных

Ультраортодоксов нет, а "парадокс двух десяток" есть: считают недопустимым ходить в магазин 10% населения, при этом только 10% магазинов из запросивших получили разрешение на работу в шабат.
Гам бе-ашкелон.
0

#10 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 20:14

Просмотр сообщенияMrFatCat (17 Декабрь 2019 - 19:07) писал:

Ультраортодоксов нет, а "парадокс двух десяток" есть: считают недопустимым ходить в магазин 10% населения, при этом только 10% магазинов из запросивших получили разрешение на работу в шабат.
Гам бе-ашкелон.
Тут важно - откуда дровишки? Кто это установил? Кого опрашивали?
Согласно ЦСБ Израиля 22 % определяли себя как ортодоксальные евреи, 32 % — как соблюдающие традицию.
Итого 54%.

Как получилось 10% ? :m2002:
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   akilli-il 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 962
  • Регистрация: 09 Сентябрь 13
  • Пол:Мужской
  • Интересы:люблю хорошо делать свою работу

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 21:11

Просмотр сообщенияKoт (17 Декабрь 2019 - 20:14) писал:

Тут важно - откуда дровишки? Кто это установил? Кого опрашивали?
Согласно ЦСБ Израиля 22 % определяли себя как ортодоксальные евреи, 32 % — как соблюдающие традицию.
Итого 54%.

Как получилось 10% ? :m2002:/>

Точно так же, как в тотально "православной" московии все определяют себя как "православные", а по факту умеют только крестится и ходить в церковь трижды в год.
Мракобесие и самообман - явления интернациональные. ;)
so far, so good

"Есть только три горя - болезнь, смерть, плохие дети. Все остальное - неприятности". Цените жизнь, дружбу, здоровье, семью - и не вздыхайте трагически: "Вот нет шкафа…" (А.П.Чехов)
0

#12 Пользователь офлайн   akilli-il 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 962
  • Регистрация: 09 Сентябрь 13
  • Пол:Мужской
  • Интересы:люблю хорошо делать свою работу

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 21:22

Просмотр сообщенияKoт (17 Декабрь 2019 - 16:21) писал:

Я думаю, что есть случаи, когда следует уважать не в ответ, а за что-то.
Объясню.
Израиль, в качестве аргумента прав на эту землю, использовал тот факт, что здесь никогда не прекращалась еврейская жизнь.
То есть, со времени Иудейских войн, разрушения Храма и изгнания, некоторая общность иудеев (достаточно большая) жила на земле Палестины, а потому евреи (все) не утратили прав на неё (эту землю).
И тогда началось оспаривание факта... Но... мир не нашел аргументов, потому что факт существования (жизни) евреев на Земле Обетованной был доказан!
Поэтому наше государство было создано не в Уганде, не на Дальнем Востоке, на в Крыму (жаль) и не в Штате Неваде (ой, как там хорошо)...
Выяснилось так же, что евреи, пережившие разрушение Храма, и оставшиеся жить на этой земле, не оставили своей веры, не изменили своих традиций,

Благодаря евреям, оставшимся на этой земле и не утратившим право на эту землю, мы, современные евреи (верующие, неверующие, сами по себе и со своими родственниками (гоями, негоями) нашли своё законное место.
Даже можно сказать - свинство!


Для начала, возьми в руки Тору и хоть разок прочитай.
Кто, когда, зачем, как и почему получил эту землю.
Присутствие Б-жье покинуло храм ещё кажется при Захарии, и после не возвращались.
А потом римляне разрушили храм, по факту подтвердив утрату связи Вс-вышнего с безбожными евреями. Все, бесполезно, родной.
Все эти твои "традиции", пейсы, кипы, верчение петухами, цицит и все, что евреи сами себе напридумывали, как замену служения в храме.
Ладно, проехали, надоело.
so far, so good

"Есть только три горя - болезнь, смерть, плохие дети. Все остальное - неприятности". Цените жизнь, дружбу, здоровье, семью - и не вздыхайте трагически: "Вот нет шкафа…" (А.П.Чехов)
0

#13 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 02:28

Меня, как человека, не имеющего отношения к религии, вовсе не интересует то, что написано в Торе!
Читать ее, как бестселлер - ничего не дает ни уму, ни сердцу. Читал, помню...
Это сложный текст, имеющий массу горизонтов. Тору - нужно изучать. С детства.
Увы. я не образован. Не был ни на одной лекции по этому поводу.
А что же для меня важно?
Мне важно, что по этому поводу говорили (даже не думали)... политики! Жаботинский, Герцль, Бен Гурион... То есть, отцы-основатели!
В чем они убеждали и убедили мир?
См. выше.

Тема интересная. Хорошо, что ты "проехал"...
Проехал и до свидания.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 03:05

Просмотр сообщенияKoт (18 Декабрь 2019 - 02:28) писал:

Мне важно, что по этому поводу говорили (даже не думали)... политики! Жаботинский, Герцль, Бен Гурион... То есть, отцы-основатели!

Да вроде как не считали зазорным съездить в шабат в магазин, а к кашруту относились как пухленькая барышня к строгой диете.
А что?
0

#15 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 07:57

Просмотр сообщенияMrFatCat (18 Декабрь 2019 - 03:05) писал:

Да вроде как не считали зазорным съездить в шабат в магазин, а к кашруту относились как пухленькая барышня к строгой диете.
А что?
Разве для политика важно, как он ведет себя в быту?
Важно, какими он оперирует аргументами, как он убеждает людей...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 08:34

Просмотр сообщенияFlightengineer (17 Декабрь 2019 - 15:48) писал:

Очень хорошо понимаю твои чуства.Но эти средневековые традиции очень тяжело менять.

Потому вали-ка ты с Бейт-Шемеша как можно быстрее. Например в Модиин. Воздух значительно чище и люди одеты поярче.


Уже 4 года как свалил. Живу в Ашкелоне. Но для меня ничего не изменилось. Причина переезда была не в пейсатых. Я как клал на них вприсядку, так и ложу.
А смена средневековых традиций не так уж тяжела, если количество мракобесов не зашкаливает, как в Израиле. Достаточно привести в пример Тель-Авив или Ришон. Попробовал бы там что-нибудь ляпнуть ортодокс, или бросить камень. А в Ашдоде они уже сила. Свой район, в котором они делают что хотят.
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#17 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 08:35

Просмотр сообщенияАллла (17 Декабрь 2019 - 18:25) писал:

Кто за тобой следит?!
Кому ты что должен?
Что это было вообще?

Хорошо, что я не обязан тебе отвечать.


Да он давно уже опять в Ашкелоне живёт.
Тут практически нет ультрарелигиозных


А кто говорит за Ашкелон? Ашкелон - весь Израиль?
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#18 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 12:45

Просмотр сообщенияMrFatCat (18 Декабрь 2019 - 03:05) писал:

Да вроде как не считали зазорным съездить в шабат в магазин, а к кашруту относились как пухленькая барышня к строгой диете.
А что?


Откуда дровишки?
Магазины могли работать, но кашрут...
Процент светских, соблюдающих кашрут в той или иной мере , намного больше, чем вы думаете. Они объясняют это разными причинами, в т.ч. , как "вредно для здоровья" и мясные пельмени со сметаной есть не станут, свинину тоже. Так это сейчас. Во времена "отцов-основателей" об этом даже не упоминали, это было по умолчанию - евреи не ели свинину совсем, хлеб на песах, постились в том Кипур и т.п


Просмотр сообщенияМедвежатник (18 Декабрь 2019 - 08:35) писал:

А кто говорит за Ашкелон? Ашкелон - весь Израиль?


Я же цитату поставила, это был ответ оттвлем месте жительства, не более
0

#19 Пользователь офлайн   akilli-il 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 962
  • Регистрация: 09 Сентябрь 13
  • Пол:Мужской
  • Интересы:люблю хорошо делать свою работу

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 12:51

Просмотр сообщенияKoт (18 Декабрь 2019 - 07:57) писал:

Разве для политика важно, как он ведет себя в быту?
Важно, какими он оперирует аргументами, как он убеждает людей...

То есть политик может воровать и брать взятки, и при этом учить людей честности? :)
Или религиозный бугор может увлекаться педофилией и при этом учить слушателей заповедям?

Я кажется понимаю, кто в основном голосует за биби. :)
so far, so good

"Есть только три горя - болезнь, смерть, плохие дети. Все остальное - неприятности". Цените жизнь, дружбу, здоровье, семью - и не вздыхайте трагически: "Вот нет шкафа…" (А.П.Чехов)
0

#20 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 868
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 18 Декабрь 2019 - 12:58

Просмотр сообщенияАллла (18 Декабрь 2019 - 12:45) писал:

Процент светских, соблюдающих кашрут в той или иной мере , намного больше, чем вы думаете.

Процент светских израильтян, в отпуске в Европе не отказывающихся от пиццы (колбаса+сыр) и других абсолютно некашерных блюд, по моим наблюдениям, приближается к 100.

Анекдот в тему:
У жителей Вилариджи средний размер мужского органа составил 11 см, а у жителей Джилабаджи 25 см.
В Вилариджи проводили измерения, а в Джилабаджи опрос.
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид