[Мия]

Волк Дремучий (24.4.2006, 20:22) писал:

А страна в целом?

Знаешь меня всегда поражает способность политиков принимать решения определяющие судьбу страны. Мне жутко даже подумать про это

[Мurky]

Н@талья (24.4.2006, 18:11) писал:

А как ты различаешь "бессмысленные" от "осмысленных?

Я ответил Волку на этот вопрос, как сумел. Посмотри чуть выше. И его ответ тоже.

Н@талья (24.4.2006, 18:11) писал:

...так уж хотя бы ж признать, что "не удалось", на деле-то выходит либо "мы этого не делали, это ложь и антисемитизм", либо "да, сделали, ну и что, другие ещё и не то делали." И насчёт "хирурга". Ты меня прости, Всунтик, за чёрствость, но ты что-то перепутал. От сделанного сегодня "больно" хорошо не станет "никогда".
...или ты про делание кому "больно" говорил?

Я не понимаю, чего ты не поняла.
Ты максималистка? Либо-либо, а компромисов не признаёшь?
А нормальная жизнь, как и общение без компромиса невозможны.
Мы делали-то, что нужно, и старались максимально сократить жертвы с двух сторон.
Тебе видится иначе?
Я так вижу-то, что происходит сейчас и верю, что так было и в прошлом.

[Н@талья]

Всунтик Забесплатный (24.4.2006, 19:35) писал:

Я ответил Волку на этот вопрос, как сумел. Посмотри чуть выше. И его ответ тоже.

Я видела. поэтому и спрашиваю дальше. "По совести", да, я понимаю. А реально это как выглядит, есть примеры?
А ответ Волка - это и твой ответ тоже?

Цитата

Ты максималистка? Либо-либо, а компромисов не признаёшь?

И это ты меня спрашиваешь? Меня, которая вцыслушала от тебя немеряно упрёков и даже оскорблений за то, что с равным вниманием слушает всех подряд?

Цитата

Мы делали-то, что нужно, и старались максимально сократить жертвы с двух сторон.
Тебе видится иначе?

Мне пока толком никак не видится ещё, я слишком мало знаю. Но насчёт "мы старались сократить жертвы" - ты меня прости, но даже того, что я узнала, довольно, чтобы усомниться. Ничего "мы" не старались".
Начали вот вроде, так и то... через жопу.

[ISDrabkin]

Н@талья (24.4.2006, 19:45) писал:

Мне пока толком никак не видится ещё, я слишком мало знаю. Но насчёт "мы старались сократить жертвы" - ты меня прости, но даже того, что я узнала, довольно, чтобы усомниться. Ничего "мы" не старались".
Начали вот вроде, так и то... через жопу.

Я бы скорее сказал, что мы не ставили целью создавать трагедии и жертвы. А получалось уж так как получалось.

[Мия]

Н@талья (24.4.2006, 20:45) писал:

Ничего "мы" не старались".
Начали вот вроде, так и то... через жопу.

Старались, старались, потому и до конца ничего не довели

[Н@талья]

Ты о том, что бросили на полпути?

[Мия]

Н@талья (24.4.2006, 20:53) писал:

Ты о том, что бросили на полпути?

В некотором смысле, да

[Мurky]

Н@талья (24.4.2006, 18:45) писал:

Мне пока толком никак не видится ещё, я слишком мало знаю. Но насчёт "мы старались сократить жертвы" - ты меня прости, но даже того, что я узнала, довольно, чтобы усомниться. Ничего "мы" не старались".
Начали вот вроде, так и то... через жопу.

"Тебе не видится, ты мало знаешь", НО мнение уже высказываешь. " Ничего "мы" не старались"."
И всё это на мнении одного историка? Нормально, Константин!(с)
Есть и другие историки и другие факты. Есть музеи.
Да и историк-то не однозначен. Скорый твой суд, однако.

А вот это самое "через жопу" наверное и был отказ от ненужной жестокости.

Сообщение отредактировал Всунтик Забесплатный: 24 Апрель 2006 - 21:13

[Волк Дремучий]

ISDrabkin (24.4.2006, 19:50) писал:

Я бы скорее сказал, что мы не ставили целью создавать трагедии и жертвы. А получалось уж так как получалось.

Так и никто не ставит, кроме ХАМАС, "Аль-Кайды" и прочих террористов.

[ISDrabkin]

Волк Дремучий (24.4.2006, 20:16) писал:

Так и никто не ставит, кроме ХАМАС, "Аль-Кайды" и прочих террористов.

Ну до кучи, ещё и нацисты. Всё правильно. Мы ж тут различия находим?

[Н@талья]

Мия (24.4.2006, 19:56) писал:

В некотором смысле, да

Профессор тот предположил другое, и предположение его во мне откликнулось...

Всунтик Забесплатный (24.4.2006, 20:12) писал:

"Тебе не видится, ты мало знаешь", НО мнение уже высказываешь. " Ничего "мы" не старались"."
И всё это на мнении одного историка? Нормально, Константин!(с)
Да и историк-то не однозначен. Скорый твой суд, однако.

Зато - не клеймо и не штамп "навечно". ;) Так что всё поправисо.
Историков, кстати, два. Ж. забыл?

Цитата

Есть и другие историки и другие факты. Есть музеи.

В теме "ликвидация безграмотности" с удовольствием послушаю тебя, сцитатами и ссылками, и картинками - с чем придёшь.
Придёшь?

[Н@талья]

Цитата

это самое "через жопу" наверное и был отказ от ненужной жестокости.

Не могу согласиться, хотя и очень хочу.
Потому что жестокости совершаются постоянно и безнаказанно, а вдарить по делу, когда есть основания - так как-то и не...

[Evgen1]

Волк Дремучий (24.4.2006, 13:37) писал:

Тогда это будет авторитарное решение. Но, кроме того, есть большая разница между переселением из страны- и переселением в другой район страны.

Разница для Вас или для тех, кого выселяют?

Цитата

К каким "братьям"? Граждан страны переселили в другой район той же страны.

Я бы выделил слова насильно, принудительно.

Цитата

В Израиле, как известно, ни один дунам земли не принадлежит тем, кто на ней живёт- за исключением считаных участков, принадлежащих РПЦ и др. организациям. Все остальные землю арендуют у государства.

А дом тоже арендуют, а как насчет работы, и чем это отличается от трансфера арабов?

Цитата

Цитата

Есть примеры такого переселения?

При прокладке "трассы 1" и "трассы 6". Кажется, и в США, когда прокладывали какую-то трассу, переселили несколько мелких городов (Рашка может лучше знать).

Что прям так брали и выселяли целые поселения? Издали закон пинуй-пицуй. Или все же речь о земледельческих участках, которые обменяли на другие прийдя к соглашению путем переговоров.

Цитата

Конечно. Авторитаризм и фашизм безусловно связаны- но отнюдь не тождественны. Второй непременно подразумевает коллективные наказания по национально-этническим признакам. Первый же- по каким-то другим (например, классовым).

Волк, каким словом вы это обзовете важно для Вас.

[Ума]

Н@талья (23.4.2006, 19:33) писал:

Навеяно
Прошу.

никуя себе сравнвения, слиха мой фрэнч

[Serapion]

Не просто глупо, но преступно глупо ставить рядом понятия сионизм и фашизм. Сионизм - это стремление евреев создать свой национальный дом, свое государство. А фашизм - это объединение сильных для уничтожения и порабощения слабых. Определения примитивные, но в общем верны.
Израиль получился государством хорошим, но с большими проблемами. Сами евреи и создали эти проблемы и продолжают создавать. Наша страна, это как огород, где вместе с овощами растут и сорняки, которые размножаются и растут быстрее. И могут совсем задушить медленно растущие овощи. А мы поливаем и подкармливаем и стимулируем рост не только овощей, но и сорняков. Их даже поливаем больше и лучше. Вот они и разрастаются с каждым днем все больше и выше. А овощам приходит медленный ... сами знаете, что. И я бы назвал сегодняшний Израиль страной вырождающегося сионизма.
А фашизма сейчас в мире нет. Отдельные группочки рисующихся придурков не в счет. То, что наблюдается в России, это скорее крайнее проявление национализма, а не фашизм. Про израильских молодых дурачков и говорить не хочу. В их поведении сами евреи и виноваты. Не признали евреями и этим вызвали обиду и желание насолить еврейскому обществу.

[Зараза]

Serapion (14.12.2008, 2:47) писал:

То, что наблюдается в России, это скорее крайнее проявление национализма, а не фашизм.

А с чего начинался фашизм?

[Censor]

А при чём тут Россия?
Вы, евреи, об себе беседуйте, об себе. И себе доказывайте, что вы не фашисты. И докажИте. И будет вам щастье.

[Одиоз]

Serapion (14.12.2008, 12:47) писал:

....... получился государством хорошим, но с большими проблемами. Сами ....... и создали эти проблемы и продолжают создавать. Наша страна, это как огород, где вместе с овощами растут и сорняки, которые размножаются и растут быстрее. И могут совсем задушить медленно растущие овощи. А мы поливаем и подкармливаем и стимулируем рост не только овощей, но и сорняков. Их даже поливаем больше и лучше. Вот они и разрастаются с каждым днем все больше и выше. А овощам приходит медленный ... сами знаете, что.

Ну чем не "Майн Кампф"?

Serapion (14.12.2008, 12:47) писал:

Не просто глупо, но преступно глупо ставить рядом понятия сионизм и фашизм. Сионизм - это стремление евреев создать свой национальный дом, свое государство. А фашизм - это объединение сильных для уничтожения и порабощения слабых. Определения примитивные, но в общем верны.

"Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся." (с)

Нехватка ружей, однако...

[Serapion]

Censor (14.12.2008, 17:22) писал:

А при чём тут Россия?
Вы, евреи, об себе беседуйте, об себе. И себе доказывайте, что вы не фашисты. И докажИте. И будет вам щастье.

У вас в России есть фашисты, вот при чем. А про то, что евреи фашисты, так это может сказать только тот, кто иудейских религиозных книжек начитался. Типа "Шульхан Арух". Это действительно "Молот антисемитов"! Но евреи в Израиле на самом деле совсем не такие. Скажу больше: арабы в Израиле живут намного лучше большинства евреев! Хорошо бы неверящим россиянам проехать по арабским поселкам и городам и посмотреть своими глазами на "угнетенных палестинцев".
П.С. Фашизм - от слова фашина. Связка прутьев для мощения топкой дороги. Основа в расовой теории и улучшении породы человека.
Цензор, ты совсем от евреев открестился?