Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Современное образование. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Современное образование. необходимость или интелектуальный суицид?

#1 Пользователь офлайн   Savrik 

  • Сан-Саныч
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 722
  • Регистрация: 02 Август 04
  • Пол:Мужской
  • Город:ццц.саврик.ком

Отправлено 18 Июнь 2006 - 00:42

Наткнулся я на статейку. Она тут. Это даже не статейка а часть книги Александра Никонова "Конец феминизма". Девушки, успокойтесь :D по первой ссылке лишь выдержка из этой книги которая относится именно к образованию. Вернее его состоянию в современном обществе. Кого напрягают много букв на одной странице можете не начинать читать - статья не маленькая но поучительная и актуальная. Несколько цитат:

Цитата

давайте посмотрим, что же у нас творится с преподаванием науки наук в Европе. Ситуация с математикой там тревожная. А во Франции так просто катастрофическая. Об этом на одном из выступлений говорил французский министр науки, образования и технологий. Он провёл такой эксперимент: министр спросил школьника, сколько будет два плюс три. Ребёнок не ответил.

Цитата

– Особенно опасна тенденция изгнания всех доказательств из школьного обучения, – заметил Арнольд в одном из своих интервью. – Роль доказательств в математике подобна роли орфографии и даже каллиграфии в поэзии. Тот, кто в школе не научился искусству доказательства, не способен отличить правильное рассуждение от неправильного. Такими людьми легко манипулировать безответственным политикам. Результатом могут стать массовый психоз и социальные потрясения.

И ведь прав!

Прав в том, что тупым народом легче управлять.

Интересно узнать мнение о статье у тех немногих кто дочитает её до конца. ;)
Длина минуты зависит от того, с какой стороны запертой двери туалета ты находишься.©
ЖЖИзображение
0

#2 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 71 951
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 18 Июнь 2006 - 00:46

Просмотр сообщенияSavrik (17.6.2006, 23:42) писал:

Интересно узнать мнение о статье у тех немногих кто дочитает её до конца. ;)

даже не начинала...не могу я пока по ссылкам ходить.

Но вот это вот...странно звучит

Цитата

Он провёл такой эксперимент: министр спросил школьника, сколько будет два плюс три. Ребёнок не ответил.

..это вот что? эксперимент такой? одного ребенка спросил и сделал вывод?
0

#3 Пользователь офлайн   Savrik 

  • Сан-Саныч
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 722
  • Регистрация: 02 Август 04
  • Пол:Мужской
  • Город:ццц.саврик.ком

Отправлено 18 Июнь 2006 - 09:10

Просмотр сообщенияАллла (17.6.2006, 23:46) писал:

..это вот что? эксперимент такой? одного ребенка спросил и сделал вывод?

Мать, не расстраивай меня ... сделай выводы когда сможешь ходить по ссылкам, угу? :D
Длина минуты зависит от того, с какой стороны запертой двери туалета ты находишься.©
ЖЖИзображение
0

#4 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 242
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 18 Июнь 2006 - 09:29

Цитата

Ситуация с математикой там тревожная. А во Франции так просто катастрофическая.

ну, слава богу! значит, не только в израиле.

Цитата

министр спросил школьника, сколько будет два плюс три. Ребёнок не ответил.

кто ж так делает? :D
дитё бедное не написало в штаны от страха? :ninja:
0

#5 Пользователь офлайн   Savrik 

  • Сан-Саныч
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 722
  • Регистрация: 02 Август 04
  • Пол:Мужской
  • Город:ццц.саврик.ком

Отправлено 18 Июнь 2006 - 09:43

Люди да вы что? Прочитайте сначала статью! Я вынес несколько строчек из неё. Я не эти строчки хотел обсудить, а проблему, которую поднимает статья!!! :D Статья находится тут!
Длина минуты зависит от того, с какой стороны запертой двери туалета ты находишься.©
ЖЖИзображение
0

#6 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Июнь 2006 - 09:55

Просмотр сообщенияSavrik (18.6.2006, 9:43) писал:

Люди да вы что? Прочитайте сначала статью! Я вынес несколько строчек из неё. Я не эти строчки хотел обсудить, а проблему, которую поднимает статья!!! :D Статья находится тут!

А проблему ты можешь сформулировать? Я почитала статью. Ты про то, что мы отучиваем думать самостоятельно в школах или про что?
0

#7 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 242
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 18 Июнь 2006 - 10:09

Просмотр сообщенияSavrik (18.6.2006, 9:43) писал:

Люди да вы что? Прочитайте сначала статью! Я вынес несколько строчек из неё. Я не эти строчки хотел обсудить, а проблему, которую поднимает статья!!! :D Статья находится тут!

а что тут обсуждать? по автору, мы являемся свидетелями естественного процесса. такое уже было в египте.
а если серьёзно, саврик, не паникуй. не нужно утрировать.
...не даёт мне покоя этот министр, вот же ж бестолковый человек! может, этот ребёнок немой был.
***ты же не случайно именно эти цитаты в пост вставил, правда?
0

#8 Пользователь офлайн   Savrik 

  • Сан-Саныч
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 722
  • Регистрация: 02 Август 04
  • Пол:Мужской
  • Город:ццц.саврик.ком

Отправлено 18 Июнь 2006 - 10:10

Про то что власть имующие делают со своими народами. Производство ограниченных личностей работает на полном ходу уже много лет! И они уже начинают вливаться в нашу жизнь, занимать рабочие места, управленческие посты ...
Длина минуты зависит от того, с какой стороны запертой двери туалета ты находишься.©
ЖЖИзображение
0

#9 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 242
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 18 Июнь 2006 - 10:16

саврик, не хочешь ли ты сказать, что 50-70-100-200 лет назад ограниченных личностей было меньше?

вот, например, не точно в тему, но по смыслу подходит:

Цитата

Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они высказывают неуважение к старшим, сланяются без дела и постоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей...

подходит современной бабульке на скамеечке, правда?
а это Сократ (469-399 гг. до н.э.) сказал.

Сообщение отредактировал bell: 18 Июнь 2006 - 15:06

0

#10 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 18 Июнь 2006 - 10:24

Цитата

Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была.


Полагаю, что автор ошибается, утверждая, что это именно современная тенденция.
Обществу всегда были нужны в первую очередь исполнители- так уж оно устроено.

Цитата

В огромном большинстве стран мира воспитание молодого поколения находится на уровне восемнадцатого-девятнадцатого столетия. Эта давняя система воспитания ставила и ставит своей целью прежде всего и по преимуществу подготовить для общества квалифицированного участника производственного процесса. Эту систему не интересуют все остальные потенции человеческого мозга, и поэтому вне производственного процесса современный человек в массе
остается психологически человеком пещерным, человеком Невоспитанным.
Неиспользование этих потенций имеет результатом неспособность индивидуума к восприятию нашего сложного мира во всех его противоречиях, неспособность связывать психологически несовместимые понятия и явления, неспособность получать удовольствие от рассмотрения связей и закономерностей, если они не касаются непосредственного удовлетворения самых примитивных социальных
инстинктов. Иначе говоря, эта система воспитания практически не развивает в человеке чистого воображения, фантазии и - как немедленное следствие -чувства юмора. Человек Невоспитанный воспринимает мир как некий по сути своей тривиальный, рутинный, традиционно простой процесс, из которого лишь ценой больших усилий удается выколотить удовольствия, тоже в конце концов
достаточно рутинные и традиционные.

Братья Стругацкие



Отличие в том, что раньше из большинства делали исполнителей с помощью системы наказаний и "страха божьего"; сегодня это делается тоньше- через упрощение и поощрение естественного стремления молодого человека идти по пути наименьшего сопротивления.

Сообщение отредактировал Волк Дремучий: 18 Июнь 2006 - 10:38


Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#11 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 18 Июнь 2006 - 10:57

Статью прочитала . Не могу сказать, что она не заставляет задуматься и ужаснуться. С другой стороны , если ужасаться от всего того, на что можно наткнуться в сети , то можно умереть от инфаркта , прямо не отходя от монитора. На мой взгляд она немножко провокационная : Лююююди ! Из нас и наших детей делают идиотов. Обратите внимания , это специальный манёвр ! Нас хотят отучить думать , потому что современному обществу нужны дебилы ! Нас используют ! Караул !
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#12 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 18 Июнь 2006 - 11:23

Мне кажется есть несоответствие учителей современным динамичным средствам.
Проблемы в выборе информационно верных источников.

Верно вообще, становится понятием относительным.

И задача сейчас не напихать информацией, а научить получать знания отовсюду, откуда возможно . Релевантные.
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#13 Пользователь офлайн   буттерброд 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 79
  • Регистрация: 12 Март 06

Отправлено 18 Июнь 2006 - 13:03

Цитата

Мне кажется есть несоответствие учителей современным динамичным средствам.
проблемы в выборе информационно верных источников.



Не только в выборе информации,но и в возможности интенсивно развивать логическое мышление ребенка,обучать самостоятельности рассуждений, умению самостоятельно анализировать все собственным умом,давать ребенку возможность творчески саморазвиваться,а не наводить его на правильные ответы и шаблонность мышления.
Для этого и учитель должен быть творческой личностью,а не просто вкладчиком знаний в детские головы.

“Из-за незнания логики погибло больше кораблей, чем из-за незнания навигации”.(С)

Энштейну тоже учителя не пророчили великого будущего,а результат получился скорее вероятный,чем относительный:-)
0

#14 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 242
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 18 Июнь 2006 - 15:09

Просмотр сообщенияМарфуся (18.6.2006, 10:57) писал:

Статью прочитала . Не могу сказать, что она не заставляет задуматься и ужаснуться. С другой стороны , если ужасаться от всего того, на что можно наткнуться в сети , то можно умереть от инфаркта , прямо не отходя от монитора. На мой взгляд она немножко провокационная : Лююююди ! Из нас и наших детей делают идиотов. Обратите внимания , это специальный манёвр ! Нас хотят отучить думать , потому что современному обществу нужны дебилы ! Нас используют ! Караул !

ага. профессор говорит про студентов, что они тупые. тоже мне оригинал!

Просмотр сообщениябуттерброд (18.6.2006, 13:03) писал:

...
Энштейну тоже учителя не пророчили великого будущего,а результат получился скорее вероятный,чем относительный:-)
энштейна уже приводили в пример.
ещё такие самородки есть? сколько их на миллион обычных людей?
0

#15 Пользователь офлайн   Fishkin 

  • скорее не участник, чем участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 530
  • Регистрация: 06 Февраль 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Ашдод

Отправлено 21 Июнь 2006 - 10:46

Мда... темка явно не в фаворе. Конечно, кому охота признавать что все это таки так и сам тоже вполне прошел такую "школку". Система образования как и всякая другая система стремится к самооптимизации, к упрощению связей и ускорению процессов, т.е. конечный продукт - чел с образованием должен получаться при наименьших затратах и в максимально сжатые сроки. Добиться этого можно двумя путями (вечно эти двя путя, два выхода из ... :yes: ) Или искать новые методы преподавания, или упростить его до уровня простых схем типа экзамена по правилам дорожного движения.
Первый путь не проходит, потому что КТО? Кто будет искать и создавать в системе образования? Много десятилетий в эту систему идет толпа серостей, людей ограниченных и убогих, которых на самом деле не подпускать бы к образованию, к учению детей - нашего светлого будущего - на пушечный выстрел. Да они и сами никогда ни к чему такому и не стремились, звезд с неба не хватали. Им бы местечко потеплее да повыше. Так что постепенно вся "серая" масса (не путать с серым веществом!) скопилась там, на верху, именно там, где занимаются всяческими реформами в системе. Вот оттуда вся эта серость и спущает свои "вердикты" и схемы. Так как ничего путного они сами создать не могут, то ищут, где бы чего попроще. А тут еще психологи со своими тестами и психотестами. Вот и все: уровень интеллекта определим по психотесту, сильно напрягаться не надо, уже есть готовые программы. Вон, "массачусетский опросник": ответил на полторы тыщи вопросиков типа "сегодня у меня болит голова - да - нет" или "я каждое утро имею стул - да - нет" или "Пифагор - это город - да - нет" и т.д. А потом загнал ответы в комп и на выходе тебе уже готовая распечатка со всеми вытекающими... годен к строевой :crazy: А простые экзамены по "американской системе" - вопрос и все ответы, выбирай. Зачем там эти мудрствования, зачем теоремы зачем решать задачи разными способами????! Ответ вынь да положь. Откуда - неважно. И как ты думаешь - тоже наплевать. Главное чтобы "препод" сумел сравнить шаблон, а дальше все просто: по 100-бальной системе скоко прОцентов совпало, стоко и получи. Баста. Максимальное упрощение. И не надо никаких извилин. Ну, кроме одной, конечно. Я думаю, это все тот же чертовый закон энтропии, общество не хочет напрягаться, оно желат жить в кайф. А раз так, то энтропия, которой ничто не сопротивляется, начинает расти, серость захлестывает, а ов(б)щество роботов обречено на вымирание. Увы и ах.
Во сне я видел множество новых дорог, но проснулся и пошел по старой (кит.мудр.)
0

#16 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 21 Июнь 2006 - 17:06

Система, однозначно, ужасна. Она плодит тупых роботов. Она лишает возможности думать.
Есть предложения? :crazy:

Не бывает системы, "хорошей вообще", как и "плохой вообще": есть хорошее или плохое по сравнению с чем-то.
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#17 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 21 Июнь 2006 - 17:16

Просмотр сообщенияFishkin (21.6.2006, 7:46) писал:

Вон, "массачусетский опросник": ответил на полторы тыщи вопросиков типа "сегодня у меня болит голова - да - нет" или "я каждое утро имею стул - да - нет" или "Пифагор - это город - да - нет" ... А потом загнал ответы в комп и на выходе тебе уже готовая распечатка со всеми вытекающими... годен к строевой :crazy: А простые экзамены по "американской системе" - вопрос и все ответы, выбирай. Зачем там эти мудрствования, зачем теоремы зачем решать задачи разными способами????! Ответ вынь да положь. Откуда - неважно. И как ты думаешь - тоже наплевать. Главное чтобы "препод" сумел сравнить шаблон, а дальше все просто: по 100-бальной системе скоко прОцентов совпало, стоко и получи. Баста. Максимальное упрощение. И не надо никаких извилин. Ну, кроме одной, конечно...
Увы и ах.

Когда мой отец кричит , надрывая горло , что все израильтяне тупые , я реагирую пимерно так же, как отреагировала на этот пост. А что вы называете "простым экзаменом по американской системе" ? А вы экзамен психометрии када-нить видели ? А решить пытались ?
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#18 Пользователь офлайн   Fishkin 

  • скорее не участник, чем участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 530
  • Регистрация: 06 Февраль 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Ашдод

Отправлено 21 Июнь 2006 - 17:33

Просмотр сообщенияМарфуся (21.6.2006, 17:16) писал:

Когда мой отец кричит , надрывая горло , что все израильтяне тупые , я реагирую пимерно так же, как отреагировала на этот пост. А что вы называете "простым экзаменом по американской системе" ? А вы экзамен психометрии када-нить видели ? А решить пытались ?


Психометрию не сдавал, так как здесь не учился, психотест сдавал дважды. Каждый раз по 8 часов. Я не имел ввиду никакую "национальную" систему образования, сейчас они везде примерно одинаковы и страдают одними и теми же болезнями. Так что об чем пафос - не догоняю.
Американский экзамен, золотко, это когда задан вопрос, к примеру, 2х2=? и даны варианты ответа: а) 3 б)7
в)4 г)-28 из которых методом обвода кружочком или тыканья ручкой/карандашом в ... короче отметить надо, который из ответов верный. Вот вся система. Я думаю, что вы в курсе. Так что об чем речь? Если кто-то с чем-то несогласен, то хорошо бы по существу. А ваще, помните, что ЖПИУ и не принимайте все такое так близко к сердцу :crazy:
Во сне я видел множество новых дорог, но проснулся и пошел по старой (кит.мудр.)
0

#19 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Июнь 2006 - 19:26

Щас как дам в лоб!
Фишкин пойди поучись и посдавай эти американские экзамены, а потом будешь рассказывать как их легко проходить.
Когда экзамен открытый, у тебя есть шанс получить хоть часть баллов за правильно написанную формулу, которую нужно использовать и за способ решения, даже если угадал все буквы но не смог прочитать слово, все равно получишь все баллы или почти все. На американском экзамене нужно знать вопрос до мелочей, потому что именно на мелочах и ловят - один ответ правильный, два почти правильных и один совсем неправильный. И если знаешь премет в общих чертах, то шансы сдать невелики.
Есть американские экзамены в которых за непрвильный ответ снимают баллы. "Не уверен - не обгоняй".
Вобщем, говори о том о чем имеешь хоть какое-то понятие.

Психотесты, о которых ты говоришь, не имеют своей целью оценить знания в опрееленной области, а уровень интелекта. И они с ней справляются. Если ты по незнанию думал, что так проверяли твои знания, то ты ошибася.
0

#20 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 21 Июнь 2006 - 20:04

Ludmilka, не хочешь признавать, что прошла такую же школу? :yes: :loool:

У нас американские экзамены дают только в первые семестры и тоже не сказал бы, что они легче открытых, просто там по-другому.
Вообще, почитал я про эти ужасы и понял, что факультет физики в Техе они почти не задели. Многие преподы активно приветствуют думанье :crazy:

А альтернативы этой ужасной системе я не вижу. Нужно подготовить кучу специалистов и дёшево. Ваши предложения, господа возмущающиеся? :yes:
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид