Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4597 Страниц +
  • « Первая
  • 4595
  • 4596
  • 4597
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#91921 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 782
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Май 2022 - 16:41

Просмотр сообщенияMrFatCat (12 Май 2022 - 09:57) писал:

Никак. Нет инструментов воздействия.

в продолжение.
ЕС, США и все остальные страны подвергаются опасности, позволяя вещание геббельссми - в сети очень много роликов опросов и.т.п. контента, в котором показаны русскоязычные зомбопесонажи.
оглянись вокруг, даже в Израиле полно таких оболваненных русскоязычных персонажей и это ОПАСНО - убежден, что до всех уже это стало доходить - страны Балтии одни из первых давно бьют тревогу.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#91922 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 12 Май 2022 - 17:16

Просмотр сообщенияshvit (12 Май 2022 - 16:41) писал:

оглянись вокруг, даже в Израиле полно таких оболваненных русскоязычных персонажей и это ОПАСНО

Да.
Я не сомневался, что "латентных" фашистов в мире очень много. Грань между назионализмом и нацизмом не четкая. В Израиле это больше касается арабской темы: многие легко соскальзывают с темы "еврейского государства" на "арабам здесь не место". Есть целые города, где не разрешают селиться арабам. То есть, одобрение рассовой дискриминации. По мне, это уже за гранью национализма, это нацизм. Эти люди — благодатная почва для российской пропаганды.
0

#91923 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 841
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Май 2022 - 15:58

Просмотр сообщенияMrFatCat (12 Май 2022 - 17:16) писал:

Да.
Я не сомневался, что "латентных" фашистов в мире очень много. Грань между назионализмом и нацизмом не четкая. В Израиле это больше касается арабской темы: многие легко соскальзывают с темы "еврейского государства" на "арабам здесь не место". Есть целые города, где не разрешают селиться арабам. То есть, одобрение рассовой дискриминации. По мне, это уже за гранью национализма, это нацизм. Эти люди — благодатная почва для российской пропаганды.



Это не дискриминация, а сегрегация. Сегрегация не расовая, а по религиозному признаку. Ислам, иудаизм, христианство - не расы, а религии.
Сегрегация двусторонняя - попытайтесь купить недвижимость в Тайбе или Ра'ате. Даже если и найдёте продавца - его зарежут свои, а вас уничтожат наши ультралевые.
В-третьих, государство не борется с незаконным захватом земель арабами, так что если и есть дискриминация, то она в пользу арабов, а не евреев.
What a naughty proud crown...
©
0

#91924 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 28 Май 2022 - 23:00

Просмотр сообщенияShimming (28 Май 2022 - 15:58) писал:

Это не дискриминация, а сегрегация. Сегрегация не расовая, а по религиозному признаку. Ислам, иудаизм, христианство - не расы, а религии.

Слово "арабы", произнесенное с ненавистью, я слышу раз в 100 чаще, чем "мусульмане".
Поэтому, на мой взгляд, с национализмом среди евреев Израиля все хорошо, он уже дорос до нацизма.
Что там у мусульман и христиан, я не берусь судить, арабский я не понимаю, и что они говорят между собой, мне неведомо.
0

#91925 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 879
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Июль 2022 - 03:15

Вернулся из России.
Поездка была интересной, т.к. вначале был на Кавказе неделю и потом неделю в Москве.
Пока, т.е. в Июне 2022, ничего не изменилось и санкций никто ещё не почувствовал. Но продукты раза в два подорожали за последние месяцы.
Почти из всех уст в России (кто остался) слышал военный угар в духе: "всех победим".
Например: "армия России сильнее всей европейской и пусть боятся" и "Европа к конвенциональной войне не готова, а Россия готова".

При этом, и на Кавказе и в Москве уровень жизни попрежнему (на мой взгляд) выше, чем уровень жизни в Израиле. Например, из-за временных трудностей люди меньше стали покупать новые машины или откладывают покупку 3ей квартиры помимо имеющихся. И речь идёт о машинах вроде Субару Аутбэк последней модели для Москвы или Лада Гранта новая для Кавказа. В Израиле таких возможностей почти ни у кого нет (чтобы по 3 объекта недвижимости на семью и машина у каждого взрослого своя).
Проблем с запчастями и подобным пока нет, но запчасти на иномарки подорожали раза в три и на Ладу раза в два.

Самое интересное открытие для меня было, что Россия, как мне показалось, сейчас стремительно превращается из правового государства в государство по понятиям. Например, дополнительно к официальным пунктам пропуска на границе появляются неофициальные. Например, что пошёл поток контробанды в обе стороны через все спорные территори вокруг России и даже через не спорные вроде границы с Финляндией подобные потоки налаживаются (контробандой через забор мимо официальной таможни товары, в том числе которые под санкциями). Огромное количество людей сейчас в России пытаются в этот бизнес чёрных схем импорта высокотехнологичных и других товаров встроиться. Что-то в таком духе происходит. Официальные границы уже почти закрыты (серые и белые схемы работать перестали), но появляются чёрные дыры в заборах со всех сторон России. Но информация не точная, т.к. сам к этим дырам не ездил и больше всё со слов.
Но длинные вереницы грузовиков с номерами всех регионов (Армения, Россия, Иран, Турция, Грузия, т.д.) на границе с обеих сторон от России видел на Кавказе, т.е. и в России и в Грузии (где тоже был).
Легковые машины и автобусы пропускают без очереди, т.е. очередь только из фур многокилометровая, видимо, которые ещё по старой памяти пытаются не через дырку в заборе ехать, но через официальную границу.

Ощущение, что в России сейчас власть консерваторов и военных (как это ощущается там на месте) и думающие люди не нужны, т.е. очень похоже по стилю на СССР, хотя в СССР почти не жил и сравнивать сложно. Вместо следования устоям КПСС требуется следовать догмам в духе "должен быть алтернативный мир западному и это Россия даже если в авториторизме не всем комфортно" и в духе "Россия настолько сильная, что победит любого в конвенциональной войне" и в духе "Россия ведёт экономическую войну с Америкой и побеждает, а Америка во всём виновата, и Европа просто жертва и так ей Европе и надо раз легла под Америку". Другой пример, что просто в кафе заходишь в Москве и слышишь случайный крик какого-то пъяного в духе "ВДВ вперёд" и попробуй ему что возрази когда он спросит "а ты что скажешь?". На этом фоне идёт скрытая мобилизация (пока по контракту за 50 долларов в день, говорят) и мобилизация всех кого можно из служащих (пока добровольная, т.к. миллиоционеру, например, предлагают идти в армию, но не требуют).
Я не знаю как это работает, но как вирус даже многие из моих друзей или родственников пытались меня убедить, что если года 3 назад ещё думали уехать из России, то сегодня прозрели и поняли, что против западных пид-астических строев нужна Россия, где другие более здоровые подходы. В духе что Россия сильнее и нормальные люди остаются в России, а слабые овцы сейчас из России уезжают, которые глупые и лживые, как и всё на западе.

Очевидная проблема этого всего, что во власти уже почти верят в собственную пропаганду (всесильность армии в России и полная беспомощность всех остальных стран и армий) и запросто могут начать ещё одну специальную операцию где-нибудь, например, как только что в Литве потенциальный конфликт из-за Калининграда, а это уже наверняка 3ья мировая, т.к. Европа, скорей всего, ответит.

Самые умные и рассудительные люди в России говорят, что запад сам виноват, т.к. 20 лет накачивал Россию нефть и газ долларами и Россия на эти деньги свою армию развила и добавляют "вот если бы ещё в 2014 ввели санкции, как сейчас, то на тот момент ещё можно было на что-то повлиять, но сейчас уже поздно".

Экономическая модель понятна, что при нынешних ценах на нефть и газ спокойно в России хватает денег на всё и ещё остаётся. Курс рубля реальный (например, если в сбербанке нельзя сейчас по 55 руб за доллар купить доллар, то в обменнике за 65 руб доллар уже без проблем можно, и до Февраля 2022 доллар был дороже, т.е. пока рубль укрепился). Есть, конечно, проблемы с высотехнологическими вещами (процессоры или прицелы на танках, наверное, и с авиа), но считается, что проблемы решаемые. Так, вся необходимая микро-электроника в России производится, но предыдущего поколения. А остальное, видимо, через чёрный импорт. Хотя, очевидно, что нужно несколько лет, прежде чем в России научатся делать свои двигатели и свои самолёты и свои прицелы ("ночники" и подобное) и даже просто свои качественные материалы (например, ремни ГРМ на авто), и я бы думал расчёт идёт на то, что имеющихся ресурсов достаточно, чтобы несколько лет продержаться. Но сам я не уверен, что это так (что есть такие запасы всего необходимого), но как бы так оно выглядит будучи там на сегодня и особых сомнений нет, что для авто чёрный импорт недостающего наладить можно будет. Вот с авиа уже сложнее.

Интернет в России хорошо отфильтрован и пока не настроишь платный VPN (который мало кто себе настраивает), то альтернативных мнений почти не видно, т.к. открываются только РФ ресурсы. Бесплатные VPN уже не работают толком. А основное мнение в местных СМИ официальных российских, что как бы запад нападает на Россию, а Россия защищается. И просто по "нашему радио" в топе крутят новые песни в духе, например, цитата из песни: "Мама, подари мне автомат".

Честно говоря, у меня сложилось ощущение, что в России во многом скопировали модель государства Израиль. То есть, страна крепость на которую нападают со всех сторон и надо постоянно защищаться, вкладываясь в армию по максимому. Для этого нужны постоянные конфликты на границе и в соседних странах. Если их нет, то надо из создать. В такой стране крепости проще объяснить населению, что временно надо потерпеть отдельные неудобства (как подорожание продуктов), но зато с военной точки зрения страна очень сильная и это главное и требуется участие каждого в защите страны. Вопрос, что для последующей защиты иногда надо ударить первыми, чтобы спровоцировать кого-нибудь из соседей, естественно, не обсуждается в принципе (на это табу).

Открытый вопрос удастся ли ещё раз съездить в Россию позже. Уже сегодня, если будучи иностранцем, то в Россию въехать сложно (на границе всех иностранцев считают врагами народа и, например, могут просить показать все фото и всю переписку в телефоне, чтобы выявлять тех у кого там какие-нибудь не местные телеграм каналы или не знаю что ещё). Въезжать в Россию лучше с кнопочным телефоном и будучи готовым к допросу. Выехать из России проще, т.к. на сегодня выпускают легко и с удовольствием (в духе "пусть все думающие уезжают", т.к. в стране нужны подчиняющиеся, а думающие не нужны). Короче, в России на сегодня путём пропаганды доносят идею, что патриотически настроенные люди никуда в такое время не поедут. Если на фоне этой пропаганды кто-то всё-таки куда-то едет, то туда ему и дорога, т.к. на него плохо пропаганда действует и такие служить с автоматом через плечо не будут.

Бензин в России почти не подорожал (может процентов на 5 с начала года). В соседних странах дорожает сильно (например, в Грузии в полтора раза подорожал). Никакого дифицита никаких товаров пока не ощущается вообще. Например, если ты автомеханик, то единственное, что можешь заметить, что продукты стали в два раза дороже и прежнюю зарплату теперь нужно экономнее расходовать, и что запчасти дороже стали раза в три, но можно и потерпеть ради общего дела.

Особенное впечатление на меня произвело, что на Кавказе, например, город Владикавказ живёт не хуже, чем Москва. Ну больше на Ладах ездят, чем на Киа, т.е. чуть-чуть скромнее, но уровень жизни и качество работы государства высокое. То есть и транспорт лучше, чем в Израиле (быстрее проще удобнее), и всякие документы быстрее легче оформить, чем здесь, и порядок какой-то есть. Короче мой стереотип, что за пределами Москвы жизни нет в глубинке живут бедно, этот стереотип разрушен. Во многих городах России жизнь современная и, например, летал на внутреннем рейсе в России, и сервис в аэропортах где-нибудь в глубинке России выше сегодня, чем сегодня сервис на вылете из Бен-Гуриона. И самолётов Аирбасов и Боингов, которые видимо своровали бывшие лизинговые, их пока для внутренних рейсов хватает (хотя все понимают, что безопасность из-за серого импорта комплектующих падает).
Или другой более простой вопрос для сравнения, что себе ремонтировал некоторые зубы в дорогой клинике в Москве (которая по немецким технологиям и по рекомендации) и, говорят, что все материалы есть зарубежные, но доставать их стало сложнее и поэтому стали где-то на треть дороже.

Чтобы чуть-чуть привнести правдаподобности к описанной выше сравнительно оптимистической картинке (глазами людей там), вот таксист Киргиз, который отвозил до аэропорта перед вылетом из России, он говорит, что по его ощущениям клиентов стало меньше. Вероятно, остальной бизнес (включая зубную клинику, где был в Москве) тоже это чувствует, что клиентов меньше, т.к. люди стали откладывать не срочные траты из-за ощущения нестабильности. То есть, на словах все говорят "всё отлично, всё под контролем", но интуитивно чувствуют, что ситуация сложная и нестабильная и помимо новых машин и новых квартир траты вроде такси или зубы тоже многие стараются сокращать.
Другой пример, что Яндекс Кар-Шеринг я попробовал и это удобно, но в случае поездки из центра Москвы в аэропорт дешевле выходит такси с таксистом, т.е. цены в Кар-Шеринге задрали настолько (раза в два или в три), что пользоваться им будешь только в каких-то специфических случаях, где такси неудобно (например длинная поездка из подмосковья в Москву с заездом куда-то подороге, где можно заморозить счётчик кар-шеринга на время остановки и лишь тогда кар-шеринг будет удобнее и может быть чуть-чуть дешевле такси).
0

#91926 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 01 Июль 2022 - 11:47

Просмотр сообщенияaskoda (01 Июль 2022 - 03:15) писал:

и на Кавказе и в Москве уровень жизни попрежнему (на мой взгляд) выше, чем уровень жизни в Израиле.

Впечатление зависит от того, с каким кругом людей ты общаешься. Если с кругом высококлассных высокооплачиваемых специалистов, то да.

10 лет назад я зарабатывал в Москве столько, сколько, наверное, никогда не буду зарабатывать в Израиле. Всего за 7 лет работы, не экономя, я отложил столько денег, чтобы, прилетев в Израиль, сразу купить 5-комнатную квартиру без ипотеки.
В 2013–2014, работая удаленно из Израиля по паре часов в день я зарабатывал 8 тысяч шекелей в месяц чистыми — в Израиле это соответствует ставке примерно 500 шах в час.

Вопрос, сколько в России специалистов с таким уровнем заработка. Миллион на страну, и половина из них в Москве? Вероятно, да.
Мой старший сын сейчас специалист такого уровня, и, зарабатывая 200К рублей (плюс жена столько же) явно не голодает. Младший еще нет, и, ветеринар, на двух работах с трудом приближается к 100К рублей в месяц.
0

#91927 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 879
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Июль 2022 - 11:54

Просмотр сообщенияMrFatCat (01 Июль 2022 - 11:47) писал:

Впечатление зависит от того, с каким кругом людей ты общаешься. Если с кругом высококлассных высокооплачиваемых специалистов, то да.

10 лет назад я зарабатывал в Москве столько, сколько, наверное, никогда не буду зарабатывать в Израиле. Всего за 7 лет работы, не экономя, я отложил столько денег, чтобы, прилетев в Израиль, сразу купить 5-комнатную квартиру без ипотеки.
В 2013–2014, работая удаленно из Израиля по паре часов в день я зарабатывал 8 тысяч шекелей в месяц чистыми — в Израиле это соответствует ставке примерно 500 шах в час.

Вопрос, сколько в России специалистов с таким уровнем заработка. Миллион на страну, и половина из них в Москве? Вероятно, да.
Мой старший сын сейчас специалист такого уровня, и, зарабатывая 200К рублей (плюс жена столько же) явно не голодает. Младший еще нет, и, ветеринар, на двух работах с трудом приближается к 100К рублей в месяц.



В целом, конечно, соглашусь. Сам так в России объяснял случайному таксисту, что в Израиле что-то вроде социализма или коммунизма. В Израиле (в отличие от России) почти нет состоятельных людей, т.к. налоги прогрессивные и большие. Но и откровенно бедных в Израиле нет, т.к. социализм и уровниловка и худо бедно какая-то социальная поддержка есть и налога почти нет для минимальных зарплат.

А так я имел в виду людей обычных специальностей вроде механик на сервисе или гос-служащий нижнего звена или врач или преподаватель в ВУЗ, т.е. круг моего общения на Кавказе был с людьми среднего достатка и обычных специальностей (часто даже без высшего образования если для авто-сервиса) и люди таких специальностей когда смотришь со стороны живут более состоятельно, чем мы тут в Израиле живём. То есть человека с максимальной зарплатой (IT-шник на 40 тысяч шекелей и более) в Израиле можно сравнить с авто-механиком в России где-нибудь на границе России (с краю) и уровень жизни будет схожим.
0

  • 4597 Страниц +
  • « Первая
  • 4595
  • 4596
  • 4597
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид