Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Консульская проверка - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Greg1972 (21 Сентябрь 2018 - 02:27) писал:

Схожая ситуация. У меня попроще правда но..это как посмотреть.
Да, отталкивайся от того, что консул - чиновник, но при этом сомневающийся в попытке его обмана. В этом подходе, заверенная справка 2000 года будет иметь для него вес меньше, чем фото с кладбища со звездой Давида.
Поэтому и пишут, что лишних доказательств не будет...собирай все, что можешь, в т.ч. фото.
Однако, совсем без доков нельзя. Копайте в первую очередь ЗАГСы и их архивы, либо местные и областные архивы. Справки расширенные запрашивайте из загса. Идите по цепочке. Пытайтесь достать копии актовых записей - это и доказательная база, и источник сведений, например, можно реквизиты паспорта узнать родственников и какую то нить поиска увидеть.
В любом случае - запрос в красный крест. При любом раскладе, его надо делать. Найдутся сведения по эвакуации - вы сразу на коне. Не найдутся - у консула не будет оснований отказать вам по причине того, что вы не исследовали все возможные пути доказательства своего еврейства. Консулы верят международной гуманитарной сети больше, чем коррумпированной системе госвласти стран соцлагеря...
Я пока так вижу систему эту.

Николай sochi (21 Сентябрь 2018 - 12:02) писал:

Вы ошибаетесь
Справка может служить весомым документов, а фотография с кладбища только предметом любопытства

Цитата

Если вы видите , лишь начав интересоваться этим предметом - дело хозяйское
Но я бы попросила вас не давать советов на основании " увиденного", вы во многом ошибаетесь и путаете читателей
А вот то, что вы оба тут одновременно, считаю интересным фактом

Добрый день!

Потихоньку собираем документы, хотим репатриироваться по деду мужа.


Есть на руках:
СОР мужа, оригинал 1985г (мама русская, папа русский)
СОР отца мужа (оригинал 1956г) мать русская, отец - еврей
СОС отца мужа (оригинал)
СОБ родителей мужа (нотариальная копия 86 года, может, вытрясем и оригинал 84го)
Копия СОС дедушки и бабушки, национальность не указана

Документы, которые есть у родственников, про которые мы спрашивали, но в глаза еще не видели:
СОР дедушки, оригинал родители евреи
СОБ бабушки и дедушки (оригинал)

Поскольку все документы от деда остались у них, мы попробуем выяснить что еще у них есть. (на контакт, к сожалению, идут с трудом)

Мы знаем, где работал и жил дедушка. Нужно ли нам запрашивать документы с работы и выписки из домовой книги? И дадут ли их нам? Дед родился в Украине, в Мелитополе, но всю жизнь жил в Москве и Чувашии, и вообще был достаточно известным человеком там.
и самый главный вопрос: нужно ли искать документы на прабабушку (маму деда?)

Сообщение отредактировал Natalia_: 21 Сентябрь 2018 - 13:29

Natalia_ (21 Сентябрь 2018 - 13:21) писал:

Сначала трясите
Если эти документы будут у вас - это один расклад, если не будет - другой

Аллла (21 Сентябрь 2018 - 13:34) писал:

Спасибо, трясем, но я боюсь их спугнуть настойчивостью)))

и самый главный вопрос: нужно ли искать документы на прабабушку (маму деда?)

Natalia_ (21 Сентябрь 2018 - 13:44) писал:

А почему они могут испугаться?!
Напишите куда-нибудь, где прабабушка жила, работала и т. п., получите отрицательный ответ и несите консулу
Добывайте расширеную справку о смерти на деда и будет достаточно

Кошаня (20 Сентябрь 2018 - 22:34) писал:

Спасибо за совет! То о чем вы пишите, закончила я, тоже от Натива, сертификат дали. Не уверена, что и на месяц настоящей программы хватит) а качеством обучения очень довольна!

Но те курсы, о которых я писала ранее, там действительно серьёзная программа была и супер учитель, я была на его лекции одной, за 40 минут узнала об эффективных методах изучения любого языка больше чем когда либо до этого (до иврита учила в разное время 3 иностранных языка).
Конечно, об их уровне не мне судить, но полученными знаниями все были очень довольны.

Извините за оффтоп

Чтобы немного вернуться к теме расскажу, что говорил консул. Общий посыл был, что заранее никто ни к кому враждебно не настроен, нет цели кого-то завернуть, просьбу донести документы стоит скорее рассматривать как помощь доказать свое право на репатриацию. Не нужно бояться приходить с тем, что есть (нести все что есть), вместе посмотрят все документы и решат нужно что-то ещё или нет, полная цепочка родства или нет. И так же говорил, что они все прекрасно понимают, если в советских документах чисто еврейские фио у родни и стоит национальность русская /русский, то они придираться не будут.

Судя по различным историям, описанным в этой теме, не у всех все так доброжелательно. Но у меня было ощущение, что говорил он искренне, после его речи мы совершенно спокойно и без нервов шли на проверку.

Алла, перенесите куда сочтете необходимым. Это касается вопроса с актовыми записями и копиями.
Российская Федерация...это такой (матерное слово на выбор)...законы, которые призваны защищать права людей, на деле - только способствуют чиновничьему произволу.

первый лист

второй лист

Вы издеваетесь?!

Цитата

В Корзину?

Попытаюсь изложить логику. И скорее всего, я пойду именно этим путем.
Вы по закону РФ имеете полное право запросить ЛЮБУЮ информацию, которая внесена в актовую запись. Выше в письме приведено обоснование почему имеете право.
Пишете запрос в ЗАГС и просите выдать справку расширенной форме, а именно УКАЗЫВАЕТЕ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ДАННЫЕ, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть вписаны в актовую запись.
ВООБЩЕ ВСЕ ПОДРЯД ПИШИТЕ!
ЗАГС выдает справку, где, допустим, какой-то из запрошенных вами сведений, не указан.
Откуда вы знаете, может быть орган ЗАГС решил над вами поиздеваться и специально не указал в справке нужные вам сведения, знать которые, повторюсь, ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО.
Руководствуясь этой логикой, вы идете в прокуратуру и пишите жалобу на действия органа ЗАГС. Прикладывает ответ и говорите, что ЗАГС был груб с вами и, скорее всего, нарушил ваши права.
Вы ведь не видели своими глазами актовую запись, она ведь для служебного пользования. Логично и в рамках закона.
Вы просите прокуратуру разобраться с чиновничьим беспределом и запросить у ЗАГС копию актовой записи, чтобы убедиться, что ваши права не нарушены.
Ну наверно, надо будет слегка "договориться" с сотрудником прокуратуры, который потом вам эту копию должен показать...но это очень небольшая просьба и вполне решаемая...
Грубо говоря, вам нужен прецедент для заявления в прокуратуру. Не рассмотреть его не могут, ссылаетесь на фед законы и т.д. (лучше с юристом грамотным написать жалобу). У прокуратуры оказываются развязанными руки для того, чтобы делать запрос. Итог - прокуратура пишет вам отказ в вашем заявлении, потому что ваши права не были нарушены, ЗАГСу никаких последствий (они отбились, предоставив копию актовой записи, в которой все чисто), у вас на руках - копия записи или фото.
Как бы, большего по законодательству я не думаю, что можно добиться.
Уж всяко лучше, чем идти в суд...судиться и получать абсолютно законный отказ по своим требованиям на копию актовой записи...

Аллла (21 Сентябрь 2018 - 17:04) писал:

Мне кажется, это вы издеваетесь.
Читайте внимательно законы.
Вариант "авось" прокатит на почте за 2 тыщи рублей или на дурака идти в загс и просить книгу актовой записи в 2018 году в России не работает.
Все уже законы давно читать научились...

Николай sochi (21 Сентябрь 2018 - 17:12) писал:

Как и что нужно делать на форуме пишут уже 5 лет, люди все берут совершенно законно, успешно проходят проверку и делятся тут процессом.
В теме о ссылках есть для этого подробные указания.
Я потом тему приведу в порядок, но изумляют ваши старания искать какие-то свои пути, не обращая внимания, что все уже найдено и пройдено
Вы с упорством, достойным лучшего применения , носите сюда давно всем известные факты, вместо того, чтобы почитать об опыте других
Катастрофа />

Аллла (21 Сентябрь 2018 - 17:23) писал:

расскажите мне тогда, как я могу законно получить копию актовой записи в Российской Федерации? буду признателен. Готов оплатить, если сможете помочь))

Аллла (21 Сентябрь 2018 - 17:23) писал:

откройте эту ссылку и прочитайте. Если вы считаете, что там есть хоть миллиметр конкретики, то нам не о чем разговаривать.
процитирую
..."у нас эта фотокопия оказалась благодаря дедушкиному другу"...
..."можно попросить ЗАГС места рождения нужного вам человека и сообщить, что есть расхождения, указать нужный вам ЗАГС для получения и по трекеру узнать где письмо - перехватить его"...
..."Получили мы его совершенно официальным путем. Больше года прозванивали в ЗАГС Новоушицы Хмельницкой области, уточняли его местонахождение. Согласно законодательству Украины"...
..."Как удалось, сам не знаю, но в универе сдавал сессию всей группе )) Думаю просто повезло, находил подход к каждому."...
..."Получили копию актовой записи через суд. Москва"... !!!! внимание!!! это решение незаконно, готовьтесь крупно платить, ибо есть судебная практика, которая ОДНОЗНАЧНО квалифицирует действия органов ЗАГС по отказу на копию актовой записи как ЗАКОННЫЕ.
..."сотрудница сначала спокойно пошла искать книгу. Когда книгу нашла - глаза у неё стали квадратными"...
..."взяли таки копию архивной актовой записи о браке бабушки с дедушкой. Как им это удалось,понятия не имею, но сейчас я обратилась в загс с просьбой сделать мне аналогичную копию (предыдущая испорчена). Показав работнику загса то,что мне нужно, у него началась истерика "откуда у меня эта копия!кто мне ее дал и когда?"...
Бредятина какая-то , но называется советом по доставанию актовой записи...

Добрый вечер!

Может, кому то пригодится, как я выуживал актовую запись.

Подавал заявление в суд об установлении родства. Написал: для предоставления сведений и подтверждения родства в иностранное государственное учреждение. Документы потерял тогда-то. Когда суд вынес определение о приеме заявления к производству, послал ходатайство, с просьбой о приобщении актовой записи о рождении бабушки. Суд в ходе собеседования выдал соответсвующий запрос. Выдал на руки. С этим запросом я через половину России в ЗАГС. Запись мне на руки не дали, мы сошлись на том, что ее копируют, заверяют, шлют в суд, а мне дали номер письма. В качестве бонуса дали запись почитать из своих рук)
Придёт в суд - возьму копию копии из материалов дела. Как участник я имею на это право. Консул именно копию записи о рождении просил. Надеюсь такая его устроит. Теперь все от почты зависит, как она доведёт письмо из Крыма в Москву.

Важный нюанс: у меня в разных справках разные и.о. прабабушки (руссификация). Именно с этой формулировкой я и подавал заявление и просил актовую запись. Чтобы установить что мать бабушки именно такая-то, а не такая.

Николай sochi (21 Сентябрь 2018 - 17:36) писал:

Так вот же )))

Это все написано по ссылке на пост " способы и методы добывания копии актовой записи" , в теме "Нужные ссылки"
Если читать не только первый пост, а еще хотя бы страницу - получите точно этот же способ, описанный vichka и о котором написано выше

* выделила его отдельным постом, для тех, кто дальше первого сообщения не читает

ИМХО вариант Николая sochi ничуть не хуже, чем уже описанные. Чтобы занести его в списки "уже открытого", не хватает только результата опыта применения

Countessa (21 Сентябрь 2018 - 20:05) писал:

Да я буду только рада внести подробный рассказ в тему " нужное"
Если он сам лично все проделает, получит искомый документ и консул этот документ примет

Аллла (21 Сентябрь 2018 - 19:56) писал:

вот кстати, если бы я увидел эту ссылку и ее прочитал, все было бы проще)))
это уже на конкретику похоже.

Суд - это одно и тоже, что мой вариант. И схема условного "мошенничества" похожа.
Почему я не стал рассматривать суд...сроки - они весьма внушительные...пока назначат заседание, пока его перенесут, пока напишешь ходатайство и т.д...потом никто не исключает вариант отклонения ходатайства, не так ли? на усмотрение суда остается...и пробуй потом оспорить.
Поэтому я счел суд более тягомотным вариантом.
С прокуратурой по статусу даже проще разобраться и на них распространяются сроки ответа по обращениям граждан. А если еще и заинтересованы немного будут, то гораздо проще, чем через суд.

Ах да, и еще кое-что...в суд вы будете подавать неизвестно на что и зачем.
А из прокуратуры придет на официальном бланке с печатью прокуратуры ответ о том, что проведена проверка вашего запроса по справке такой-то на сведения из копии актовой записи такой то, установлено полное соответствие, дело закрыть...ну что то типа того. Итого, у вас на руках: справка из ЗАГСа, подтверждение из прокуратуры, что она заполнена корректно и копия актовой записи...
В чем я ошибся?

Единственное что меня бесит...это то, что прокуратура вместо того, чтобы преступников искать, будет х*рней заниматься...только потому, что таково законодательство моей страны.