[bell]

Кот (09 Август 2012 - 13:37) писал:

Хм. Я конечно, не очень опытный рожениц... но совершенно
не понимаю, как можно во время родов "собраться домой"?
А Евочка, что в это время делала?

ничего не делала, это за 4 года до неё было. во второй раз я тоже хотела домой, но вспомнила, что уже пыталась. но во второй раз проще, мне ещё беседочница чмока помогла, так что она через 3 часа после прихода в больницу родилась.

Голда-Гала (09 Август 2012 - 13:41) писал:

если ребенок уже сам додумался (как описано у Белл)- что мешает доступно объяснить, кроме того, что, возможно, вы сами этого не знаете?

так это и мешает. я чего не знаю, стараюсь не говорить.
и пусть всем до 120!

[Lera]

bell (09 Август 2012 - 13:45) писал:

и когда моя бабушка умерла, я тоже пару дней не работала, просто была

когда моя бабушка умерла я позвонила на работу и сказала, что меня пару дней не будет, то моя начальница жутко возмущалась. я ответила, что мне барабаном её возмущения, меня не будет, я должна быть рядом с мамой. ей явно врезали по мозгам, потому что на следующий день она говорила практически спокойно.

[Lera]

bell (09 Август 2012 - 13:49) писал:

во второй раз я тоже хотела домой, но вспомнила, что уже пыталась. но во второй раз проще, мне ещё беседочница чмока помогла, так что она через 3 часа после прихода в больницу родилась.

да-да! я недавно нашла рождение Эвочки в прямом эфире в беседке

[Аллла]

bell (09 Август 2012 - 13:45) писал:

*шива - это на иврите 7(дней).

Минутку. Чувства взрослых - немножко не по теме.
Мы говорили с необходимости присутствия детей на кладбище во время похорон.

[Барбацуца]

Почитала я...

Не понимаю, почему то, что люди умирают и покойников закапывают ребенок должен узнать только тогда, когда в семье покойник. Вам сказку о мертвой царевне в каком возрасте читали? И ни одной другой сказки, где упоминается смерть и сиротство тоже? Меня поражает сама постановка вопроса, как в случае чего объяснить ребенку слово "умер". Я просто не понимаю, как дорастить ребенка до этого самого случая в стерильных условиях, чтобы он этого слова ни разу не услышал.

Вобчем моя психика не пострадала от похонон видимо потому, что мне не объяснили, что вот сейчас пришла пора получать травмирующий опыт на всю жизнь. Ну тупая я. Не сказали мне, что в этом месте нужно смеяться - значит испорчен анекдот.

Хотя помню, одна тетичка спрашивала меня, не боюсь ли я покойников. Тетичка с ее вопросом мне показалась очень неадекватной. Я потом долго бабушку пытала, отчего существуют странные люди, которые покойников боятся. Пришлось бабушке мне про суеверия коротенько рассказать. В конце она спросила: ну ты же не веришь, что покойник может встать и пойти? На что я оскорбленно ответила - бабушка, я не верю даже в деда Мороза.

[Барбацуца]

Кот (09 Август 2012 - 10:27) писал:

Мне не симпатично даже находится голым перед детьми... Даже в сауну я не люблю ходить с сыном или внуками...
Не могу это объяснить. Но мне это не нравится.

И ребенку вовсе не обязательно наблюдать, как покойника обмывают, одевают и в гроб укладывают. Ибо это именно процедуры. Не для праздных зрителей. Обряд похорон - это уже другое действо, это публичное прощание, воздаяние последних почестей, сопровождение в последний путь.

[Аллла]

Барбацуца (09 Август 2012 - 15:03) писал:

Почитала я...

Не понимаю, почему то, что люди умирают и покойников закапывают ребенок должен узнать только тогда, когда в семье покойник. Вам сказку о мертвой царевне в каком возрасте читали? И ни одной другой сказки, где упоминается смерть и сиротство тоже? Меня поражает сама постановка вопроса, как в случае чего объяснить ребенку слово "умер". Я просто не понимаю, как дорастить ребенка до этого самого случая в стерильных условиях, чтобы он этого слова ни разу не услышал.

Мертвую царевну никто не закапывал и ваще ее чмокнули в щечку и она вышла замуж. Вполне оптимистичная сказка.
Я знала слово "умер", оно мне ничего не говорило. В моем детстве похороны были уличным шествием с гробом на открытой мащине и оркестром следом. Нам не было страшно, мы считали количество венков.
Совсем другое - узнать и увидеть, как твоего собственного дедушку закопали навсегда. Я помню , как мы пробовали "никогда не дышать"..было страшно, ужас.

Цитата

Вобчем моя психика не пострадала от похорон

Будем считать, что пострадала моя.

[Барбацуца]

Аллла (09 Август 2012 - 15:21) писал:

Мертвую царевну никто не закапывал и ваще ее чмокнули в щечку и она вышла замуж. Вполне оптимистичная сказка.
Я знала слово "умер", оно мне ничего не говорило. В моем детстве похороны были уличным шествием с гробом на открытой мащине и оркестром следом. Нам не было страшно, мы считали количество венков.
Совсем другое - узнать и увидеть, как твоего собственного дедушку закопали навсегда. Я помню , как мы пробовали "никогда не дышать"..было страшно, ужас.

Но совсем не возможно, ознакомившись с этой сказкой, не знать после этого слов умер, гроб и кладбище. А так же не понимать, что если ты не царевна и не Владимир Ильич Ленин, то гроб тебе полагается деревянный, а могила в земле вместо мавзолея/пещеры и никаких шансов на поцелуй. Я серершенно серьезно. Я не представляю ребенка, который после этой сказки не задаст соотвествующих вопросов и не ознакомится в общих словах с процессом погребения.

[Кот]

Кот (09 Август 2012 - 10:27) писал:

Мне не симпатично даже находится голым перед детьми...

Барбацуца (09 Август 2012 - 15:08) писал:

ребенку вовсе не обязательно наблюдать, как покойника...

Я - живой!

[Барбацуца]

Кот (09 Август 2012 - 18:19) писал:

Я - живой!

Кто бы сомневался.

[Кот]

Барбацуца (09 Август 2012 - 18:38) писал:

Кто бы сомневался.

[Барбацуца]

Lyudmilka (09 Август 2012 - 20:19) писал:

Я выросла в деревне и как-то похороны, посещения кладбищ, ужасов не вызывало, все соседи-родственники близкие-свои.
Несколько раз в год мы бывали на кладбище, я знала, что у нас там есть бабушка-дедушка и старшая сестра. Сколько себя помню, я знала о том, что у меня была сестра и что она умерла ребенком.
Дедушка умер, когда мне было лет 9. Покойник в доме, слезы, горе. Я тоже, может заразившись от общего горя, не помню, плакала. Сказать, что для меня это было травмой - не скажу. Мы-деревенские вообще с крепкой психикой и здоровым отношением к окружающему миру, все жило-рождалось и помирало вокруг часто.
Сильное горе от потери и осознание того, что это навсегда, я испытала, когда умерла знакомая девочка, ей было 14, мне 15. Наверное, в раннем детстве дети не могут осознать, что такое "навсегда". Это я теперь знаю. что лет до 14-16 дети вообще плохо ощущают и осознают время (отсюда, кстати и родительские упреки).

Но все равно, я бы не стала применять такой подход к любому ребенку.
Родители лучше знают своих детей. Если ребенок эмоциональный, восприимчивый, если родители замечали за ним, что ребенок после прочтения книги или просмотра фильма волнуется, плохо засыпает, то надо его поберечь и не лупить сразу кувалдой по голове, только чтобы знал, что такое настоящее горе. Узнает как нибудь потом, или не узнает.


Барбацуца, а почему надо ограждать ребенка от возможной травмы, связанной со смертью хомячка и наоборот, не ограждать его от возможной травмы по поводу потери родственников?
Я, насколько помню себя, сначала столкнулась со смертью домашних животных, а потом уже людей.

Потому что хомячок для ребенка - это не дедушки и соседки, это примерно как твоя знакомая девочка. Извини за аналогию. Ну и от смерти родственников куда денешься? Родственики все равно есть и они к сожалению иногда умирают. А смерть крысы во первых прогнозируемое событие, во вторых не обязательное. Без крыс вполне можно обойтись в этой жизни.

И потом я не очень понимаю, как изоляция от похорон и кладбищ может защитить от осознания смерти как таковой. Мне лично травмирует именно смерть, как факт, а вот обрядовость, с этим связанная, мне индиффирентна.

[Аллла]

Барбацуца (09 Август 2012 - 22:32) писал:

Мне лично травмирует именно смерть, как факт, а вот обрядовость, с этим связанная, мне индиффирентна.

Cейчас?
В детстве тоже так было?
Ты уже тогда четко понимала, что такое смерть и тебя не трогали плач и вой на похоронах ?

[Львович]

Кот (09 Август 2012 - 04:09) писал:

Не надо придумывать, "Что произойдет с психикой ребенка"...
Ничего не произойдет. Если ему рано понимать, то он увидит на кладбище... воробышков... Если вовремя - то станет страдать от потери близкого так же, как вы, как я, как все.

Кот (09 Август 2012 - 10:27) писал:

Так, когда сын спросил меня, откуда, что и как, я начал рассказывать ему, как "в трубах встречаются спермотазоиды и яйцеклетки"...
(Я сам не силен в этом, и подробности знаю, как написано выше - до определенного момента, но это его еще не интересовало, надеюсь).
Ребенок понял, что ничего тайного в этом деле не намечается, что все это достаточно скучно, начал отвлекаться... и разочарованный взялся за машинки...

А почему ты просто не показап ему порнофильм? Если ему ещё рано было понимать, он бы просто увидел твм...воробышков, зато если время-получил бы и пользу, и удовольствие. Вреда в любом случае никакого...

[Барбацуца]

Аллла (09 Август 2012 - 22:56) писал:

Cейчас?
В детстве тоже так было?
Ты уже тогда четко понимала, что такое смерть и тебя не трогали плач и вой на похоронах ?

Думаю, да, понимала. Мне эта тема была интересна. Года в четыре, а может и раньше, просто не помню, я очень много распрашивала взрослых о том, правда ли, что "все мы умрем". А я тоже умру? От чего и почему умирают люди. Я осознавала разницу между смертью в старости от естественных причин и всеми другими смертями. Я знала, что после смерти человек обретает покой и поэтому он называется покойник. Что кладбище - место успокоения. У меня бабушка филолог, она многое через этимологию слов объясняла. Кладбище - это покой и память. Тишина. Созерцание. Я туда регулярно ходила с родными. В родительские дни, в дни рождения и смерти моих прабабушки и прадедушки. Это не было страшным местом. Грустным скорее.

Плач и вой не трогали. Мне только неловко было очень. Мне казалось, что плач по покойнику - очень интимное переживание. И я вроде как подглядываю за тем, что не для моих глаз и ушей. Смущение - да, но не страх.

Вспомнила травмирующий фактор. Очень было неприятно, когда в весенние время хоронят, а грунтовые воды поднялись, могилу заливает и гроб опускают в воду. Но я уже взрослая была, относительно, когда такое увидела. Лет 10, не меньше. И ведь понимаешь, что покойному все равно, но такое к нему сочувствие: холод, сырость, бедный. А когда я впервые в иностранном кино углядела колумбарий с урночками в стене, то первое, что я подумала - это же всегда сухо. Я не сторонник кремации, и глядя на этот колумбарий я думала, что стена не для урночек, а для могил - это идеальный вариант. Так что мое отношение к тому, что в Израиле хоронят в стену, очень спокойное. Такая вот разность восприятия.

[Кот]

Львович (09 Август 2012 - 23:16) писал:

А почему ты просто не показап ему порнофильм? Если ему ещё рано было понимать, он бы просто увидел твм...воробышков, зато если время-получил бы и пользу, и удовольствие. Вреда в любом случае никакого...

Порнография, как я понимаю, совершенно вредна для ребенка. Потому что всегда представляет собой извращение: она отрывает секс от любви и любовь от секса.
Потому, если и оказывает некое педагогическое воздействие, то только отрицательное.
Это как юмор и наркотик: и от того, и от другого весело...

[Кот]

Вот! И я, как и Людмилка, вырос в деревне. Возможно, поэтому и у меня смерть не рождала кошмарных чувств.
Я помню, что мужики курили, а бабы голосили, как я тогда замечал, многие не очень искренне, даже театрально.
Потом были поминки - замечательный, на мой взгляд, ритуал, позволяющий родственникам, друзьям и знакомым снять напряжение, обрести силы для продолжения жизни...
С животными опять же!
В деревне все происходит естественно и поэтому не страшно: то кто-то свинью колет, то теленка режут... А уж кур, уток...
Мы смотрели, видели и не ужасались, не падали в обмороки и особые сны нам не снились.
Даже не знаю, зачем городских детей защищают от этого.

Вот, кстати, Львович, еще один аргумент.
Деревня весьма, насколько я помню, ведет себя пуритански.
Нет, конечно, бывало, когда увидишь, как на ферме мужик
какую бабу облапал, но это, никогда не бывала замужняя или несовершеннолетняя...
Я думаю, что деревенские интуитивно (Академиев не кончали) охраняли
нравственность и исключали преждевременную детскую сексуальность.

[Львович]

Кот (10 Август 2012 - 03:08) писал:

Порнография, как я понимаю, совершенно вредна для ребенка.

Значит, это всё-таки задача взрослого-определять,что полезно или вредно для психики ребёнка?

Кот (10 Август 2012 - 03:40) писал:

Деревня весьма, насколько я помню, ведет себя пуритански.
Нет, конечно, бывало, когда увидишь, как на ферме мужик
какую бабу облапал, но это, никогда не бывала замужняя или несовершеннолетняя...
Я думаю, что деревенские интуитивно (Академиев не кончали) охраняли
нравственность и исключали преждевременную детскую сексуальность.

Это юмор или порнография?

[Кот]

Львович (10 Август 2012 - 03:59) писал:

Значит, это всё-таки задача взрослого-определять,что полезно или вредно для психики ребёнка?

Я думаю, что не просто взрослого, а ученого взрослого.

Цитата

Это юмор или порнография?

Ни то, ни другое. "Пришла пора - она влюбилась".
Конечно, не обходилось без извращенцев... Ну, как положено! Но не о больных же речь...
Кстати.
В деревне (80 км. от Киева), где я всю жизнь рыбачил, двери всех домов всегда были открыты!
А с наступлением города (развитие транспорта, покупка домов, нашествие чужих) - началось несчастье.
Деревню захлестнуло воровство.
Стало невозможным оставить мотор на лодке, пришлось прятать бачок с бензином...
До 85 года деревня жила патриархально: все всех знали.
Забудешь что в лодке, через неделю приезжаешь, а дети кричат: "Ваши часы у деда Антона"!
А потом, бывало, мастеришь... отвернешья, а плоскогубцев нет...