[АлексМС]

dok (21 Октябрь 2018 - 20:19) писал:

У нас все лечат по обычной страховке

Получается всё же так: 1) по страховке я могу жаловаться на сердце и меня будут обследовать и лечить.
2)Могу сам найти кардиоклинику и обратиться туда. В обоих случаях я буду платить 100% (по мнению Админа)...
Какой путь правильней, логичней, м.б дешевле, и даст лучше результат? Или разницы нет, есть только везение? />/> только выбирай поселение побольше, чтобы клиники там были посерьёзней. />/>

[АлексМС]

Что скажет купечество???/>

[Кошаня]

АлексМС (21 Октябрь 2018 - 21:36) писал:

Что скажет купечество???/>/>

Что в Израиле нет кардиоклиник, все в обычных больницах и очень многое - амбулаторно. И к месту жительства мало привязано

[АлексМС]

Кошаня (21 Октябрь 2018 - 22:08) писал:

Что в Израиле нет кардиоклиник, все в обычных больницах и очень многое - амбулаторно. И к месту жительства мало привязано

Уважаемая, Кошаня, Т.е вы на моём месте не искали бы суперклинику по рекламным проспектам, а двинули бы в любую крупную больницу по направлению обычного терапевта по страховке, которому пожалуетесь на кардиопроблемы?

[Lera]

АлексМС (21 Октябрь 2018 - 21:36) писал:

Что скажет купечество???/>/>

когда вы к нам собираетесь? и в какую больничную кассу запишитесь?
шо б заранее знать и нужный центр обслуживания предупредить ...

[АлексМС]

Lera (21 Октябрь 2018 - 23:08) писал:

когда вы к нам собираетесь? и в какую больничную кассу запишитесь?
шо б заранее знать и нужный центр обслуживания предупредить ...

Я ещё у консула не был, т.е на нулевой стадии. А уж география (какую кассу, какой город выбрать) - вообще тёмный лес.

[MrFatCat]

АлексМС (21 Октябрь 2018 - 23:03) писал:

Т.е вы на моём месте не искали бы суперклинику по рекламным проспектам, а двинули бы в любую крупную больницу по направлению обычного терапевта по страховке, которому пожалуетесь на кардиопроблемы?

Если нужна операция на сердце, тогда понятно зачем больница: оперировать.
Но вопрос был вроде бы об обследовании, то есть о диагностике — я правильно понимаю? Если да, то к кардиологу в своей больничной кассе бесплатно по страховке, или к светилу за деньги. А уж кардиолог составит план обследований. Дальше по очереди бесплатно по страховке, или за деньги быстрее.

[АлексМС]

MrFatCat (22 Октябрь 2018 - 00:16) писал:

Если нужна операция на сердце, тогда понятно зачем больница: оперировать.
Но вопрос был вроде бы об обследовании, то есть о диагностике — я правильно понимаю? Если да, то к кардиологу в своей больничной кассе бесплатно по страховке, или к светилу за деньги. А уж кардиолог составит план обследований. Дальше по очереди бесплатно по страховке, или за деньги быстрее.

Да, речь об обследовании.
Есть ли у вас представление насколько быстрее? Скажем, у нас обычный круг : терапевт - кровь, моча, УЗИ (эхо) - терапевт - кардиолог,невролог,пульмонолог - стрессЭхоКГ (велоэргометрия), МСКТ или коронарография, занимает 3-4 месяца по страховому полису и 2-3 недели за деньги. Как у вас? А можно/сложно ли по деньгам оценить (диапазон у светила)?
Понимаю некоторую некорректность постановки вопроса, везде разные сроки, очереди, суммы и т.п.
Но, для принятия решения нам ведь достаточно знать порядок цифр (условно 3 или 175).

[Кошаня]

АлексМС (21 Октябрь 2018 - 23:03) писал:

Уважаемая, Кошаня, Т.е вы на моём месте не искали бы суперклинику по рекламным проспектам, а двинули бы в любую крупную больницу по направлению обычного терапевта по страховке, которому пожалуетесь на кардиопроблемы?

Уважаемая Кошаня, будучи медиком, да еще и на семейном опыте столкнувшись с парочкой серьёзных кардиологий в семье,максимум, сходила бы к хорошему кардиологу и доверяла бы его рекомнациями. А уж совсем максимум, взяла бы второе мнение - и не звнималась самодиагностикой.
И еще раз - нет у нас суперклиник, нет)))).А вот хорошего семейного надо выбирать, от него многое зависит. И да,

[Lera]

АлексМС (22 Октябрь 2018 - 00:05) писал:

Я ещё у консула не был, т.е на нулевой стадии. А уж география (какую кассу, какой город выбрать) - вообще тёмный лес. />

у нас есть время ...
предупредите заранее, что б было побольше времени подготовиться ...

[АлексМС]

Lera (22 Октябрь 2018 - 06:53) писал:

у нас есть время ...
предупредите заранее, что б было побольше времени подготовиться ...

Времени у вас нет совсем.
Расслабились поди... Предупреждать не буду, хочу видеть позор своими глазами.
Шарики не люблю, пионеры и барабаны пусть будут.

[АлексМС]

Кошаня (22 Октябрь 2018 - 05:45) писал:

Уважаемая Кошаня, будучи медиком, да еще и на семейном опыте столкнувшись с парочкой серьёзных кардиологий в семье,максимум, сходила бы к хорошему кардиологу и доверяла бы его рекомнациями. А уж совсем максимум, взяла бы второе мнение - и не звнималась самодиагностикой.
И еще раз - нет у нас суперклиник, нет)))).А вот хорошего семейного надо выбирать, от него многое зависит. И да,

Спасибо.

[MrFatCat]

АлексМС (22 Октябрь 2018 - 00:37) писал:

Да, речь об обследовании.
Есть ли у вас представление насколько быстрее? Скажем, у нас обычный круг : терапевт - кровь, моча, УЗИ (эхо) - терапевт - кардиолог,невролог,пульмонолог - стрессЭхоКГ (велоэргометрия), МСКТ или коронарография, занимает 3-4 месяца по страховому полису и 2-3 недели за деньги. Как у вас?

Примерно так же по срокам. Для ипохондрика, который не верит врачам, и проходит весь круг консультаций и обследований.
При наличии нормального семейного врача, как правило даже сложные вопросы находят свое решение после 1–2 консультаций специалистов и/или инструментальных исследований.

АлексМС (22 Октябрь 2018 - 00:37) писал:

А можно/сложно ли по деньгам оценить (диапазон у светила)?
Понимаю некоторую некорректность постановки вопроса, везде разные сроки, очереди, суммы и т.п.
Но, для принятия решения нам ведь достаточно знать порядок цифр (условно 3 или 175).

Среднепотолочно, цена вопроса примерно такая же, как в Москве.
С одним отличием: в Израиле при наличии нужной информации и владении языком всё может оказаться в разы проще и дешевле.
Пример из нашей практики: жена от кошки подхватила лишай, нужна консультация дерматолога. Бесплатная очередь ждать 2 месяца (к русскоговлрящему намного дольше). Платные варианты на завтра в среднем 100–200 долларов только прием, и плюс может быть неизвестно сколько на лабораторную диагностику. Мы залезли в аппликацию макаби (можно и через сайт наверное) в поиск свободных мест в очереди по всей стране. Нашли место на завтра, не в своем городе, в 50 километрах. Итого, цена вопроса +2 часа на дорогу туда-обратно и +бензин на 100 километров. Но при условии, что у нас уже была машина и было достаточное владение ивритом и для поиска очереди, и чтобы не ограничивать выбор врача только русскоговорящими.

[АлексМС]

MrFatCat (22 Октябрь 2018 - 15:39) писал:

Примерно так же по срокам. Для ипохондрика, который не верит врачам, и проходит весь круг консультаций и обследований.
При наличии нормального семейного врача, как правило даже сложные вопросы находят свое решение после 1–2 консультаций специалистов и/или инструментальных исследований.

Спасибо.

[mark44.44]

АлексМС (23 Октябрь 2018 - 16:08) писал:

Спасибо.

Апостериори.
В стране 3 года.Лет 20 назад в Москве ставили диагноз: ИБС ФК2. Когда говорил,что не чувствую болей,мне отвечали,что у вас безболевая форма,что приводило в уныние,совсем.
Здесь семейная направила к кардиологу,дальше Холтер и ЭХО, заключение: отменяем все,что вам там поназначали, у вас нет ИБС. Гипертония ,вполне умеренная осталась,ее не отменили,лекарства оставили привычные, пока давление держат.Все остальное,хроническое,как у всех. К специалистам попадаю достаточно быстро,если не требовать русскоязычных и только в своем городе,пару -тройку недель,максимум. Русскоязычный нужен только семейный,а специалисты с пациентами не разговаривают, ну, совсем. Врач работает с данными в вашей базе и все,если чего-то недостаточно,то направит на дополнительное инструментальное обследование.Если что-то нужно сказать,всегда найдется кто-то русскоязычный,или на худой конец,они позвонят по телефону и по громкой связи вам будут переводить.Это привычное дело.Здесь медицина другая,Протокол ВОЗ и все. О прививках пришлют смс-ку и будут повторять пока не придешь, анализ крови, по количеству показателей в разы больше чем в России,УЗИ + в проекциях неожиданных. Гастро и колоноскопия только под наркозом и т.д. Большинство русскоязычных недовольны именно отсутствием " а поговорить". Конечно,есть проблемы,как и везде,но в целом,я себя чувствую защищенным, в смысле, здоровья. Корзина лекарств, вполне себе, плачу по 7 шек за препарат,правда не знаю,это всем,или с моей Шели в Маккаби . Серьезный пример: Знакомый, 3 года назад, приехал в июле,с проблемами сердца и в 80 лет. В сентябре его уже прооперировали на открытом сердце и заменили клапан,светил никто не искал,рутинно,по очереди. Когда подобные проблемы,всё делается оперативно. Резюме: не волноваться.

[Lera]

mark44.44 (23 Октябрь 2018 - 17:07) писал:

всегда найдется кто-то русскоязычный,или на худой конец,они позвонят по телефону

на днях пациент пожаловался на врача: врач не знает русский - это очень плохо и нагло! врач должен был выйти из кабинета и идти искать кто будет нам переводить! а не послать пациента искать переводчика

[mark44.44]

Lera (23 Октябрь 2018 - 18:00) писал:

на днях пациент пожаловался на врача: врач не знает русский - это очень плохо и нагло! врач должен был выйти из кабинета и идти искать кто будет нам переводить! а не послать пациента искать переводчика

У специалиста -доктора сидит мазкира-секретарь,она приходила со своим смартфоном и организовывала.

[Lera]

mark44.44 (23 Октябрь 2018 - 19:04) писал:

У специалиста -доктора сидит мазкира-секретарь,она приходила со своим смартфоном и организовывала.

в поликлиниках где много врачей секретари работают со всеми врачами. я не знаю организовывают ли они перевод, потому что даже когда не знала иврит не искала переводчиков.
есть телефон по которому вроде как должны переводить на несколько языков. но у нас его убрали из системы

[АлексМС]

Моя московская сага...
Уже несколько лет жалуюсь кардиологу на одышку. Сначала она появилась при физических нагрузках, сейчас может быть и без нагрузки. Раз в полгода делают мне набор:
1. ЭКГ
2. Холтеровское мониторирование ЭКГ в 12 отведениях
3. ВЭМ тест. (нагрузочный тест)
4. ЭХО-КГ
И ничего не находят кроме пролапса митрального клапана 0/1 степени.
На сайте http://www.clinic-en...arografiya.html
этот « набор» дополнен ещё двумя позициями:

5. Стресс ЭХО-КГ
6. МСКТ коронарных артерий с контрастным веществом. Но золотым стандартом в диагностики ИБС является коронарография.

Задал вопрос по 5 пункту кардиологу, он мне ответил, что ВЭМ и Стресс_ЭхоКГ – одно и то же.
Правда ли это?
Коронарографию могли сделать бесплатно, но врач пугал большой вероятностью осложнений, насоветовал МСКТ.
В Израиле известна ли вероятность осложнений или летальных случаев по результатам коронарографии?
МСКТ сделали недорого , за 300 долл., и обнаружили АСБ огибающей артерии с сужением на 50%. И принялись успокаивать: метод неточный , одышки от этого быть не может….
Принялись искать миокардиты (анализы на вирусы).
Как думаете, не по ложному ли пути пошли? Действительно ли при 50% сужении просвета операционного вмешательства не требуется? Как сейчас решают эту проблему в Израиле?

[Кошаня]

АлексМС (27 Октябрь 2018 - 18:06) писал:

Моя московская сага...
Уже несколько лет жалуюсь кардиологу на одышку. Сначала она появилась при физических нагрузках, сейчас может быть и без нагрузки. Раз в полгода делают мне набор:
1. ЭКГ
2. Холтеровское мониторирование ЭКГ в 12 отведениях
3. ВЭМ тест. (нагрузочный тест)
4. ЭХО-КГ
И ничего не находят кроме пролапса митрального клапана 0/1 степени.
На сайте http://www.clinic-en...arografiya.html
этот « набор» дополнен ещё двумя позициями:

5. Стресс ЭХО-КГ
6. МСКТ коронарных артерий с контрастным веществом. Но золотым стандартом в диагностики ИБС является коронарография.

Задал вопрос по 5 пункту кардиологу, он мне ответил, что ВЭМ и Стресс_ЭхоКГ – одно и то же.
Правда ли это?
На МСКТ отправили, и обнаружили АСБ огибающей артерии с сужением на 50%. И принялись успокаивать: метод неточный , одышки от этого быть не может….
Принялись искать миокардиты (анализы на вирусы).
Как думаете, не по ложному ли пути пошли? Действительно ли при 50% сужении просвета операционного вмешательства не требуется? Как сейчас решают эту проблему в Израиле?

Я, возможно, вам что-нибудь бы ответила, но проблема, что я училась в Израиле и терминов га русском, а особенно сокрашений, практически не знаю))).
Одно могу сказать, что диагностическое шунтирование делают, естественно, по показаниям. Будут ли они в вашем случае, решит ваш кардиолог. Как и то, потребуется ли в случае 50% сужения постановка стента