Беседка - русскоязычный форум в Израиле: В чем сила Музыки, брат? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В чем сила Музыки, брат? ...чем она цепляет?

#41 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 24 Июнь 2006 - 14:25

Просмотр сообщенияPsi (24.6.2006, 11:17) писал:

Гм... Сверсники и окружение тоже были детьми, которым нравился Моцарт :tongue:
Думается мне, тут дело именно в изменении образа мышления и, соответственно, восприятия. В возрасте дело, или в воспитании - я не знаю.

И в возрасте и в воспитании :crazy: .
В детстве Моцарт нравится исключительно тем, кому дают его слушать :blink:
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#42 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 24 Июнь 2006 - 14:28

Просмотр сообщенияМарфуся (24.6.2006, 13:25) писал:

И в возрасте и в воспитании :tongue: .
В детстве Моцарт нравится исключительно тем, кому дают его слушать :crazy:

именно....
правда эти дети тоже слушают попсу
но всё-таки совершают селлекцию,не подпадая под очарование ,,Ласкового мая,, и ,,Руки вверх,,
у меня адски болит страна(ц)
0

#43 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 24 Июнь 2006 - 14:33

Просмотр сообщенияЛожкаВилкаНожик (24.6.2006, 11:28) писал:

именно....
правда эти дети тоже слушают попсу
но всё-таки совершают селлекцию,не подпадая под очарование ,,Ласкового мая,, и ,,Руки вверх,,

Ну , я бы сказала , что "Ласковый май" - это ещё далеко не предел :tongue: Вчера вон показывали Выпускной бал в Кремле ... батюшки , кошмар какой . Кого тока не выпускают на сцену ! Зоопарк да и только.
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#44 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 24 Июнь 2006 - 14:45

Просмотр сообщенияPsi (24.6.2006, 13:17) писал:

Так, навскидку, по-моему, не сосвем верно... Хотелось бы почитать статью.

В теме "Некрасивых женщин не бывает"ю Там много чего, что гугл выдал.

http://www.besedka.co.il/index.php?s=&show...ndpost&p=361494
0

#45 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 24 Июнь 2006 - 14:54

Ludmilka, там речь идёт не о симметрии вообще, а о двусторонней симметрии (bilateral symmetry) и без пояснений откуда такой вывод.
У меня в голове сразу возник простой опровергающий пример: треугольник намного жестче круга, хотя обладает намного меньшей симметрией.
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#46 Пользователь офлайн   Пальчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 5 879
  • Регистрация: 22 Июль 05
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Июнь 2006 - 15:35

http://www.sociology.mephi.ru/docs/kulturo...l/ashmarin.html
Не всё поняла, но что толковая статья, поняла.
Пси, ты-то поймёшь... :tongue:
...
0

#47 Пользователь офлайн   Fishkin 

  • скорее не участник, чем участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 530
  • Регистрация: 06 Февраль 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Ашдод

Отправлено 24 Июнь 2006 - 15:43

Просмотр сообщенияКот (24.6.2006, 7:47) писал:

Искусство - есть мышление образами. Нет образов - нет искусства.
Музыка - для меня самое загадочное искусство. Я, пребывая в разном настроении, по-разному воспринимаю одну и ту же музыку. То трагично, то меланхолично, то еще как-то.
Я тоже не понимаю, почему нот семь... При исполнении глиссандо тоже семь?
Но ведь звук непрерывен... Определяется частотой колебаний... А если гриф не разделен, как в гитаре, то... где границы одной ноты и другой?
Получается, что музыкальный звук состоит из семи нот, но не раскладывается на семь но?
"Разгадке жизни равносилен"...


Не надо путать звук с нотой, звук таки да непрерывен, точнее, диапазон частот непрерывен, а ноты четко сидят в этом диапазоне на своих местах. Эталоном частоты является нота ля первой октавы 440Гц. Частота любой другой ноты определяется очень просто. Известно, что частота нот, имеющих октавное соотношение, отличается в два раза. В октаве двенадцать полутонов, следовательно соседние ноты, имеющие интервал в полутон, отличаются друг от друга по частоте в корень двенадцатой степени из двух. 440 герц обычно издает камертон. Это все про так называемый темперированый ряд. Но все это в общем... физика. А музыка, ее воздействие на психику человека - темный лес.
Во сне я видел множество новых дорог, но проснулся и пошел по старой (кит.мудр.)
0

#48 Пользователь офлайн   Fishkin 

  • скорее не участник, чем участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 530
  • Регистрация: 06 Февраль 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Ашдод

Отправлено 24 Июнь 2006 - 15:50

Просмотр сообщенияМарфуся (24.6.2006, 14:25) писал:

И в возрасте и в воспитании :crazy: .
В детстве Моцарт нравится исключительно тем, кому дают его слушать :blink:


Это как? То есть, тем, кому не дают - не нравится? :tongue:
Во сне я видел множество новых дорог, но проснулся и пошел по старой (кит.мудр.)
0

#49 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 26 Июнь 2006 - 12:37

Просмотр сообщенияКот (24.6.2006, 6:47) писал:

Но ведь звук непрерывен... Определяется частотой колебаний... А если гриф не разделен, как в гитаре, то... где границы одной ноты и другой?
Дык ухо жа их определяет, границы, сочетание, гармоничность того, и негармоничность другого.
Люди, вы чё? В самом деле не видите?
0

#50 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 26 Июнь 2006 - 12:46

Просмотр сообщенияFishkin (24.6.2006, 14:43) писал:

В октаве двенадцать полутонов

ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕЧЬЕ УХО УСЛЫШАЛО ИМЕННО ТАКУЮ СТРУКТУРУ?
0

#51 Пользователь офлайн   Пальчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 5 879
  • Регистрация: 22 Июль 05
  • Пол:Женский

Отправлено 27 Июнь 2006 - 08:17

Просмотр сообщенияMagus (26.6.2006, 11:46) писал:

ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕЧЬЕ УХО УСЛЫШАЛО ИМЕННО ТАКУЮ СТРУКТУРУ?

Опять двадцать пять. А ты не ленись, прочитай хоть эту ссылку, разберись.
http://www.sociology.mephi.ru/docs/kulturo...l/ashmarin.html

А потом нам расскажешь. Своими словами. :blink:
...
0

#52 Пользователь офлайн   Марфуся 

  • Волшебная на всю голову
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 039
  • Регистрация: 15 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Крайот

Отправлено 27 Июнь 2006 - 08:39

Просмотр сообщенияFishkin (24.6.2006, 12:50) писал:

Это как? То есть, тем, кому не дают - не нравится? :blink:

Нет. Тем, кому не дают, просто об этом ещё не знают :crazy:
"...Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянье..."
С.Есенин
0

#53 Пользователь офлайн   Карлсоныч 

  • Малая Авиация
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 580
  • Регистрация: 12 Июнь 04
  • Город:Ашкелон
  • Интересы:Тенис ,ролики, путешествия

Отправлено 27 Июнь 2006 - 09:21

(имхо)Музыка - это сила.
Одна из сил(знания, власть,деньги, женщины, еда....и.т.д).

Нет смысла преуменьшать её значение, но... и приувеличивать её значение не стоит. :blink:
Есть целые категории людей которым эта сила "по барабану"(не цепляет по тем или иным
соображениям или обстоятельствам).

По какому принципу человека цепляет "сила"(та или иная)?
Я както своё мнение высказывал в теме что есть сила.

Не побоюсь повториться.
"Всё что обладает для человека значимостью(и как степенью оценки значимости ,-красотой),-имеет над человеком силу."

Вывод.
Силу музыки, и в чем она, каждый человек для себя определяет сам.

Пример.
Для меня в репе и в техно нет силы.(ну и красоты)
Хотя я под эти звуки двигаюсь для удовольствия , если захочу.
0

#54 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 27 Июнь 2006 - 14:17

Просмотр сообщенияПальчик (24.6.2006, 15:35) писал:

http://www.sociology.mephi.ru/docs/kulturo...l/ashmarin.html
Не всё поняла, но что толковая статья, поняла.
Пси, ты-то поймёшь... :crazy:

Понятно не всё: очень многа букф :blink: Но вообще, интересно.

Кстати, Magus, там про индийскую музыку есть вот такое:

Цитата

музыка, в которой звукоряд и гармония основаны на акустических закономерностях, сложилась только в рамках европейской культуры. Например, индийская музыка построена совершенно по другому принципу. Любой музыкальный звук в ней связывается с определенным эмоциональным содержанием, а не с местом в количественно упорядоченном ряду. И хотя в звукоряде присутствует октава, сама октава делится на 22 микроинтервала (шрути), которые классифицируются по пяти категориям - нейтральные, широкие, устрашающие, нежные, жалостные. Соответственно семь основных ступеней индийского звукоряда (свары) не имеют строго фиксированной высоты тона, между ними может быть от двух до четырех шрути, в зависимости от образно-эмоционального содержания конкретного музыкального фрагмента.

Т.е. гармония тонов, о которой ты говорил, индийцами не использовалась.


Упечатления: некоторые утверждения показались очень уж смелыми и не ясно откуда взялись, некоторые - неточными, есть соображения похожие на мои, есть непохожие и есть непонятные.

Цитата

Музыка же, как мы уже говорили, не имела объектов для подражания - в природе не существует музыкальных (упорядоченных по высоте и тембру) звуков, не говоря уже об их мелодических последовательностях или гармонических сочетаниях, без чего музыка немыслима.

Этого не понял: почему, например, пение лягушек не может считаться музыкальными звуками?
Вообще, он там пишет о музыкальности как о чём-то, не связанном с благозвучием, но разницу не объясняет.

Цитата

Звук - это волны, в основе которых лежат механические колебания атомов, подчиняющиеся законам классической механики. А свет - это одновременно и волны, имеющие к тому же электромагнитную природу, и поток фотонов, испускаемых атомами

Звук - тоже поток частиц, просто частица упругих колебаний "фонон" несколько менее популярна, чем частица электромагнитных "фотон".

Цитата

Из всех многочисленных попыток обяснить художественный смысл "благозвучия" ... наиболее приемлемыми представляются те, в которых не выстраиваются на этот счет специальные модели или теории (рациональные, метафизические или, тем более, эзотерические), а выделяется общехудожественный признак, включающий этот феномен в единую систему эстетического мироощущения. Поэтому автору ближе всего следующее толкование: упорядоченные совпадения обертонов у элементов музыкальных созвучий, а значит основа гармонии (так же, как и строение звукоряда) приятны для слуха, потому что их существование это проявление универсальных законов симметрии в мире звуков.
...
Тем более, что общее понятие симметрии включает не только повторение (сохранение) каких-либо элементов при их пространственных преобразованиях (трансляционных, поворотных, зеркальных и т.д.). Законы симметрии самодостаточно фундаментальны и универсальны. Симметрия как один из принципов строения материи, является проявлением законов сохранения (энергии, импульса, заряда и пр.).

Он тоже о симметрии ;)
(там о симметрии несколько абзацев в конце раздела 10.3)

Не понравилось очень жесткое разделение восприятия информации органами чувств и мозгом:

Цитата

Всё, что воспринимают органы чувств человека – в нашем случае это система рецепции звука – есть информация, которую можно без искажений расчленить на составляющие, сосчитать, провести через математический аппарат преобразований и анализа и т.д. Ничего при этом не будет утеряно, и ничего не ускользнёт от внимания исследователя. Но вот художественное восприятие – это уже пострецепторный процесс, происходящий в сознании, который нельзя свести к декодированию и даже к обработке информации – скорее, это её доработка и переработка.

Мне сосвем не очевидно, что нельзя и не вижу у автора обоснований этого утверждения.

Последние два абзаца текста не понял вообще.
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#55 Пользователь офлайн   Fishkin 

  • скорее не участник, чем участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 530
  • Регистрация: 06 Февраль 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Ашдод

Отправлено 27 Июнь 2006 - 18:19

Просмотр сообщенияМарфуся (27.6.2006, 8:39) писал:

Нет. Тем, кому не дают, просто об этом ещё не знают :blink:


А... ну да. А то получилось бы как с тем зайцем, который "так любил конфеты... " :crazy:
Во сне я видел множество новых дорог, но проснулся и пошел по старой (кит.мудр.)
0

#56 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 29 Июнь 2006 - 11:46

Просмотр сообщенияПальчик (27.6.2006, 7:17) писал:

Опять двадцать пять. А ты не ленись, прочитай хоть эту ссылку, разберись.
http://www.sociology.mephi.ru/docs/kulturo...l/ashmarin.html

А потом нам расскажешь. Своими словами. :loool:

Спасибо. Прохлопал ссылку я.

Цитата

Итак "качество" интервала определяется числом совпадений обертонов его компонентов - чем больше это число, тем выше "качество" созвучия. Это и есть разгадка чисел пифагоровской гармонии. На основании этих чисел, а точнее целочисленных соотношений между частотами "созвучных" тонов, был сформирован так называемый пифагоров строй – 8-ступенный звукоряд – всем известные до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до.

Стало лучше. То есть про совпадение обертонов я как-то не подумал. Наверное потому, что не всякий музыкальный звук издаётся именно струной.
Вопросов осталось, кстати. Немерянно. Или я полное быдло, которое не в состоянии их сформулировать, или я полное быдло, которое не в состоянии понять их беспочвенность.. :blink:
Почитаю ещё..
0

#57 Пользователь офлайн   Berkut 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 26 Июль 06
  • Город:Русня, Самара
  • Интересы:Егор Гайдар, Киселёв, Мизес, Милтон Фридман, Новодворская, Пиночет, Токвиль, Хайек, Чили, Шендерович, Ющенко, антикоммунизм, голландия, демократический союз, дорога к рабству, интернет, история, легализация, либерализм, макроэкономика, марихуана, мобильная связь, монетаризм, музыка, неолиберализм, нидерланды, политика, постмодернизм, права человека, праксеология, радикальный ислам, радио свобода, революция, рок, свобода, стабилизация, терпимость, толерантность, эвтаназия, экология, экономика, экономикс.

Отправлено 27 Июль 2006 - 00:04

Цитата

В чем сила Музыки,

Это смотря о какой музыке речь.
если и "живой" - то там сложно сказать рационально. Движение души. Впрочем мнение кого ыб то ни было о произведении, ранво как и автора, лишь одно из многих. Каждый видит свое, и единственными критерием может ыбть только "Нравится-не_нравится"

Что же до электронной музыки, то там "цепляет" совсем не музыка, а нечто другое.
0

#58 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 03 Август 2006 - 15:11

Просмотр сообщенияBerkut (26.7.2006, 23:04) писал:

совсем не музыка, а нечто другое

Аха, да :angry2:
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид