Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Украина - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украина и украинцы

#39701 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 366
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Июнь 2018 - 09:38

Просмотр сообщенияАллла (15 Июнь 2018 - 09:27) писал:

Ты опять путаешь наречия* "невидимый" и "несуществующий "
Анекдот про суслика в поле рассказать?

Почему путаю?
Вы нас 4 года убеждали, что там и говорить-то не о чем, и говорит о нём только российская пропаганда. Даже после того, как в докладк ОБСЕ по событиям в Одессе он был из всех участников событий ◆почему-то◆ выделен отдельно, всё равно убеждали - да так настойчиво, как будто от того, принадлежал данный отморозок к ПС или другой радикальной организации, зависела ваша жизнь (причины этого для меня до сих пор остаются загадкой).

И вот ◆совершенно внезапно◆ оказывается, что видит его не только российская пропаганда, но и Human Rights Watch, Amnesty International, Frontline Defenders, Freedom House и, наверное, много кто еще Изображение




* это прилагательные.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#39702 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 470
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 15 Июнь 2018 - 09:48

Просмотр сообщенияThinky (15 Июнь 2018 - 09:02) писал:

Не относящиеся к обсуждаемому вопросу множественные потоки сознания можешь не записывать: хоть я и изменила свою подпись, но их по-прежнему пропускаю Изображение


Это не "Не относящиеся к обсуждаемому вопросу множественные потоки сознания", а доказательства того, что в РФ с нацизмом гораздо большие проблемы, нежели в большинстве других стран.Сначала выньте бревно из собственного глаза, потом будете рассказывать миру как добывать соринки из их глаз. Как там насчет путинского обещания "Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет"? А как с заявлением Председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Тамары Плетневой о детях "не той расы"? Или и она этого не говорила? Или ее избирали в Думу не ваши избиратели? То же ролика на Ютубе нет? Про "Правый сектор" поговорить хотите? А может сначала про свой "сектор" расскажите? Хотя бы свои мысли о нацизме и фашизме в РФ и вранье своего вождя на каждом шагу? Как там с правами человека по фамилии Слепаков? Он уже извинился перед Кадыровым за песенку? Или еще нет? За Жириновских, Слуцких и прочих кто голосует? Украинцы? Враги? Интервенты? Или все же комсомолки? Правый сектор их беспокоит! Теребить не нужно.
Изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#39703 Пользователь офлайн   Д.Бонд 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 756
  • Регистрация: 14 Март 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 10:27

Просмотр сообщенияАллла (15 Июнь 2018 - 00:08) писал:

Тот, кто воскрес. :crazy:/>


Кот Матроскин по такому случаю мог бы сказать, что чтобы воскресить кого то ненужного, надо сначала убить кого то ненужного... :dntknw:
Фотосессия в свиной крови штука от чудес далекая.
А вот прежняя любимая тобой титулатура Бабченко "Сами знаете кто" обрела таки смысл. :like:
За королеву!
0

#39704 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 67 764
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Июнь 2018 - 10:39

Просмотр сообщенияThinky (15 Июнь 2018 - 09:38) писал:

Почему путаю?
Вы нас 4 года убеждали, что там и говорить-то не о чем, и говорит о нём только российская пропаганда. Даже после того, как в докладк ОБСЕ по событиям в Одессе он был из всех участников событий ◆почему-то◆ выделен отдельно, всё равно убеждали - да так настойчиво
...

Только потому, что все 4 года ты упорно приписываешь им чуть ли не главенствующую роль во всех обсуждаемых событиях
А это далеко не так
Видят и упоминают их только потому, что они самые радикальные и самые узнаваемые
0

#39705 Пользователь офлайн   Д.Бонд 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 756
  • Регистрация: 14 Март 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 10:40

Просмотр сообщенияYuriyN (15 Июнь 2018 - 09:48) писал:

Это не "Не относящиеся к обсуждаемому вопросу множественные потоки сознания", а доказательства того, что в РФ с нацизмом гораздо большие проблемы, нежели в большинстве других стран.Сначала выньте бревно из собственного глаза, потом будете рассказывать миру как добывать соринки из их глаз. Как там насчет путинского обещания "Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет"? А как с заявлением Председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Тамары Плетневой о детях "не той расы"? Или и она этого не говорила? Или ее избирали в Думу не ваши избиратели? То же ролика на Ютубе нет? Про "Правый сектор" поговорить хотите? А может сначала про свой "сектор" расскажите? Хотя бы свои мысли о нацизме и фашизме в РФ и вранье своего вождя на каждом шагу? Как там с правами человека по фамилии Слепаков? Он уже извинился перед Кадыровым за песенку? Или еще нет? За Жириновских, Слуцких и прочих кто голосует? Украинцы? Враги? Интервенты? Или все же комсомолки? Правый сектор их беспокоит! Теребить не нужно.


Ладно Юра, но и Алла в этом разговоре с Тинки настойчиво демонстрирует лишь одно, я считаю: линчевание негров. Что вот чего говорить о чем то нехорошем на Украине, даже о фашиствующих бандитах неприкасаемых для киевских властей, покрываемых ими, когда у вас негров линчуют.

И границ этому "оправданию" чего угодно украинского не наблюдается.
И настолько это увлекательно и абсолютно, что даже такое лично касающееся уродство как антисемитизм фактически оправдывают словами Бабченко о неприятии украинцами сильной власти и разнообразии их мнений. И вроде как уже не о мерзости речь, а о мелочах связанных с такими чудесными свободолюбивыми особенностями воспитания и традициями.

Занятно.
За королеву!
0

#39706 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 366
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Июнь 2018 - 12:46

Просмотр сообщенияАллла (15 Июнь 2018 - 10:39) писал:

Только потому, что все 4 года ты упорно приписываешь им чуть ли не главенствующую роль во всех обсуждаемых событиях

Ты снова... что-то перепутываешь и не найдёшь ни одного поста, где бы я это делала. Все они, как и последние - о том, как украинские евреи готовы перевернуть всё с ног на голову, грудью защищая украинских ультранационалистов: в вопросе ПС меня более всего интересовало именно это Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#39707 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 250
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 13:00

"Генеральная Ассамблея ООН на своем экстренном заседание осудила Израиль за «излишнее применение силы» на границе с Газой.
На голосование Генассамблеи ООН была поставлена резолюция, аналогичная той, которую ранее не принял Совет Безопасности ООН из-за вето США. На этот раз ее предложили Турция и Алжир. Резолюция осуждала действия Израиля при подавлении беспорядков на границе с Газой и призывала к защите гражданского палестинского населения. За нее проголосовали 120 стран, 8 проголосовали против и 45 воздержались".
При этом все эти страны отказались осудить террористов за провокацию на границе, за ракетные обстрелы, за организацию поджогов...
Что из этого следует?
Из этого следует, что 120 стран плевать хотели на права
человека и видали человека в гробу в белых тапочках.
Что все организации, именующие себя правозащитными, на самом деле хорошо
устроились и прекрасно продают свою продукцию...
Масштаб коррупции к которому прибегает Россия, позволяет ей дисбалансировать современную мировую политическую систему, в том числе, безусловно. Потому что невозможно предположить, что будучи такой бессовестной внутри себя, она ведет себя иначе во вне...
Но известно, кто громче всех кричит: "Держи вора"...
Что касается проявлений ксенофобии и антисемитизма в Украине, то уже показано, что здесь существует очевидная тенденция к затуханию этих явлений, и только 5% украинцев сочли неприемлемым проживание совместно с ними евреев, что является самым низким показателем в Европе. В разы более таких оказалось венгров, поляков, русских и др...
Мои посты предназначены, исключительно, для моих единомышленников, друзей, товарищей, приятелей, и собеседников. Те, кто не попадает ни в одну из этих категорий, - прошу не беспокоиться.
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#39708 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 366
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Июнь 2018 - 13:25

Просмотр сообщенияKoт (15 Июнь 2018 - 13:00) писал:

Что касается проявлений ксенофобии и антисемитизма в Украине, то уже показано, что здесь существует очевидная тенденция к затуханию этих явлений

Ну это само собой

Цитата

The Diaspora Affairs Ministry Naftali Bennett released its annual report on antisemitism on Sunday, highlighting the major facets of society from which the trend stems....


Troubling statistics also emerged from Ukraine, with double the number of antisemitic incidents being recorded in comparison with the previous year, according to the report.


https://www.jpost.co...al-media-539317
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#39709 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 797
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 13:26

Просмотр сообщенияД.Бонд (15 Июнь 2018 - 10:40) писал:

И вроде как уже не о мерзости речь, а о мелочах связанных с такими чудесными свободолюбивыми особенностями воспитания и традициями.


Интересно Ваше инсайдерское мнение, Плетнёву накажут за её расистское высказывание? Или её высказывание не выходит за рамки закона и приличий, обусловленных особенностями воспитания и традициями?
0

#39710 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 797
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 13:54

Просмотр сообщенияThinky (15 Июнь 2018 - 13:25) писал:



Какая-то странная статья. Сравнивают процент людей, которые не хотели бы видеть евреев рядом с собой с процентом людей, которые, таки да, хотели бы видеть мусульман рядом с собой. Когда моя жена учила курс по социологии, ей там рассказывали про подобные приёмы, которые применяются чтобы запутать как опрашиваемых, так и тех, кто читает отчёты.

С процитированным Вами предложением - та же картина. Украину приходится сравнивать с самой собой. Вероятно потому, что если сравнивать свастику, накаляканую сцыкливым подростком под покровом ночи в Украине, с жестоким убийством несовершеннолетней еврейки мусульманином в Германии, или хотя бы с запретом шхиты на государственном уровне в Норвегии, то сравнение будет явно не в пользу "развитых стран".
0

#39711 Пользователь офлайн   Д.Бонд 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 756
  • Регистрация: 14 Март 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 13:59

Просмотр сообщенияShimming (15 Июнь 2018 - 13:26) писал:

Интересно Ваше инсайдерское мнение, Плетнёву накажут за её расистское высказывание? Или её высказывание не выходит за рамки закона и приличий, обусловленных особенностями воспитания и традициями?


Вы же понимаете, что в теме "Украина" ваш "вопрос" такое же линчевание негров, как и более пространные здесь же "песни" Юры и ко?

Попробуйте без традиционного украинского инфантилизма, прячущегося во всех мягко говоря неловких ситуациях за Россию, аналогии и параллели с ней, ее пороками и т.п.
Тогда и про Украину разговор будет осмысленный, а не в режиме "сам дурак".

Если вам еще нужен ответ на ваш "вопрос", могу ответить в соответствующей теме. Надо?
За королеву!
0

#39712 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 366
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:04

Просмотр сообщенияShimming (15 Июнь 2018 - 13:54) писал:

Какая-то странная статья. Сравнивают процент людей, которые не хотели бы видеть евреев рядом с собой с процентом людей, которые, таки да, хотели бы видеть мусульман рядом с собой. Когда моя жена учила курс по социологии, ей там рассказывали про подобные приёмы, которые применяются чтобы запутать как опрашиваемых, так и тех, кто читает отчёты.

С процитированным Вами предложением - та же картина. Украину приходится сравнивать с самой собой. Вероятно потому, что если сравнивать свастику, накаляканую сцыкливым подростком под покровом ночи в Украине, с жестоким убийством несовершеннолетней еврейки мусульманином в Германии, или хотя бы с запретом шхиты на государственном уровне в Норвегии, то сравнение будет явно не в пользу "развитых стран".

Все вопросы к вашему министру - это данные из его официального доклада.

Что же касается "сравнения с самим собой", то именно такая постановка вопроса была выбрана в цитате, на которую я отвечала.


Усложнить просто - упростить сложно.
0

#39713 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 797
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:09

Просмотр сообщенияД.Бонд (15 Июнь 2018 - 13:59) писал:

Вы же понимаете, что в теме "Украина" ваш "вопрос" такое же линчевание негров, как и более пространные здесь же "песни" Юры и ко?


Не понимаю.

Цитата

Если вам еще нужен ответ на ваш "вопрос", могу ответить в соответствующей теме. Надо?


Да. Хотя можно и тут ответить. Вариантов ответа всего два, по большому счёту: "скорее да" и "скорее нет".
И да, меня интересует не реальное наказание, а формальное - с целью назидания. Иными словами, Плетнёва перешла границу социально приемлемой ксенофобии или нет.
0

#39714 Пользователь офлайн   Д.Бонд 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 756
  • Регистрация: 14 Март 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:14

Просмотр сообщенияShimming (15 Июнь 2018 - 14:09) писал:

Не понимаю.


Это надо уметь. ))
Не "видеть", что на любую негативную новость и информацию об Украине первый и главный "ответ": А в России то вона еще как!
За королеву!
0

#39715 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 797
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:16

Просмотр сообщенияThinky (15 Июнь 2018 - 14:04) писал:

Все вопросы к вашему министру


Я не задавал вопросов Вам. И к министру у меня никаких вопросов.

Цитата

именно такая постановка вопроса


Ну, два идущих подряд года, это ещё не тенденция, упомянутая в процитированной Вами цитате. Для двух точек эр-квадрат всегда равен единице, ЕВПОЧЯ.
0

#39716 Пользователь офлайн   Д.Бонд 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 756
  • Регистрация: 14 Март 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:30

Просмотр сообщенияShimming (15 Июнь 2018 - 14:09) писал:


Да. Хотя можно и тут ответить. Вариантов ответа всего два, по большому счёту: "скорее да" и "скорее нет".
И да, меня интересует не реальное наказание, а формальное - с целью назидания. Иными словами, Плетнёва перешла границу социально приемлемой ксенофобии или нет.


Несогласие с Плетневой, порицание выражено в той же ГД в выступлениях других депутатов.
Преследования и наказания официального почти наверняка не будет. Причины тому - желание скорее забыть этот конфуз, а значит замолчать его; отсутствие реальной значимой проблемы расизма и пр вообще и в отношении болельщиков в частности; общая практика путинского режима "не сдавать своих". Во всяком случае сразу и под явным давлением.

Полинчевали?
Возвращайтесь в тему.
За королеву!
0

#39717 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 797
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:35

Просмотр сообщенияД.Бонд (15 Июнь 2018 - 14:14) писал:

Это надо уметь. ))
Не "видеть", что на любую негативную новость и информацию об Украине первый и главный "ответ": А в России то вона еще как!


Тут такой тонкий момент. Человек приносит новость или видит принесённую другим новость и оценивает её как негативную.

Бывают объективно(общепринято) негативные новости, как пожар с детскими жертвами или крушение гражданского самолёта. Они оцениваются как негативные с позиции общего опыта человечества.

А бывают субъективно негативные новости, т.е. те, которые оцениваются как негативные с позиции личного опыта оценивающего. Становится любопытно, а что за опыт у человека. И да. Это переход на личности - я знаю.

Сообщение отредактировал Shimming: 15 Июнь 2018 - 14:40

0

#39718 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 470
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:37

Просмотр сообщенияShimming (15 Июнь 2018 - 13:26) писал:

Интересно Ваше инсайдерское мнение, Плетнёву накажут за её расистское высказывание? Или её высказывание не выходит за рамки закона и приличий, обусловленных особенностями воспитания и традициями?
Даже не сомневайся. Это особенности. Не накажут. Не осудят. Возможно похвалят и замок в Гейропе подарят, что бы наблюдала за неправильными расами и неправильно ориентироваными своими глазами.
Они своих не сдают.

В РФ, если сказать "Я не расист, но..." а потом сказать; "У белой женщины - черный ребенок, господа!", то это уже не расизм.И у Слуцкого особенности. Такая особая форма приветствия дам - лобкопожатие. Могло быть и хуже, но ведь сдержался!Все нормально. Согласно традициям и особенностям и даже с некоторым прогрессом. Казаки уже машут только нагайками, шашками уже россиян не пользуют. И Жирик уже предлагает, то искупать Стамбул путем ядерного взрыва, то Америку. Но ведь только искупать, и не более того. Так что в РФ все замечательно, а все расисты, фашисты и прочие нехорошие люди в Украине. Значит россияне имеют полное право поучать украинцев и всех прочих, в России негров не линчуют, им только запрещено портить белую расу, а мячик пинать и по одним с белыми улицам ходить дозволяется.В России все замечательно, ни чего плохого, а если кто не согласен - он русофоб и лжец. По сему их дело нас поучать, а нам молчать в тряпочку.

Изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#39719 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 797
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Июнь 2018 - 14:39

Просмотр сообщенияД.Бонд (15 Июнь 2018 - 14:30) писал:

Несогласие с Плетневой, порицание выражено в той же ГД в выступлениях других депутатов.
Преследования и наказания официального почти наверняка не будет.


То есть в российском обществе это неприемлемо для многих, возможно даже для большинства, но общественного консенсуса по этому поводу нет.
Я Вас понял. Спасибо.
0

#39720 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 21 366
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Июнь 2018 - 17:39

Просмотр сообщенияShimming (15 Июнь 2018 - 14:16) писал:

Ну, два идущих подряд года, это ещё не тенденция

Да и рост в 2 раза - это еще не рост, а скорее

Цитата

очевидная тенденция к затуханию.


Мне понятна Ваша точка зрения :)
Усложнить просто - упростить сложно.
0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид