[YuriyN]

shvit (10 Август 2018 - 19:49) писал:

комментарий "так будет не всегда" относится к "не обсуждаемому ПОКАвопросу"

Не обсуждается в РФ в смысле нельзя подвергать сомнению его русскость, так точнее, во всем мире не обсуждается, в том смысле, что он несомненно украинский.
Ах, да он еще не обсуждается гражданами РФ (и особенно ученицам старших классов c инострнцами и лицами без гражданства) по тому, что по российским законам это может расцениватся как посягательство на территориальную целостность РФ, одно не осторожное слово и ты уже по дороге в Магадан.

[Shimming]

Фома Н. (10 Август 2018 - 19:17) писал:

Это Вы сейчас тоже подтвердили, что Крым российский?))

Вовсе нет. Если я украду у Вас кошелёк, то он всё равно Ваш. Просто Вы можете не спешить предпринимать действия по его возвращению, например для того, чтобы я на украденные деньги купил героину, а потом меня посадили уже не за кражу, а за незаконный оборот наркотиков.

Цитата

Понятно. То есть Россия удерживает сейчас и потом Крым, чтобы получить целительные санкции. Я правильно следую Вашей логике?

Мне почём знать, чем руководствуется Россия, удерживая Крым? Максимум, что можно сказать - явно чем-то иррациональным.
Я говорил о гешефте который Украина или те, кто за ней стоит, поимеют с этого удерживания.

[Фома Н.]

Shimming (11 Август 2018 - 01:16) писал:

Вовсе нет. Если я украду у Вас кошелёк, то он всё равно Ваш. Просто Вы можете не спешить предпринимать действия по его возвращению, например для того, чтобы я на украденные деньги купил героину, а потом меня посадили уже не за кражу, а за незаконный оборот наркотиков.

Мне почём знать, чем руководствуется Россия, удерживая Крым? Максимум, что можно сказать - явно чем-то иррациональным.
Я говорил о гешефте который Украина или те, кто за ней стоит, поимеют с этого удерживания.

Немного не так. Причем тут кошелек, тут ведь немножко люди живут, а Вы все деньгами измеряете. Для Вас остальное кажется видимо чем-то иррациональным, что в принципе Вы и сами подтвердили. А коли живут люди, то Крым не вещь. Соответственно, пример может быть несколько иным.
Живут в семье несколько человек. При этом тот, кто посчитал себя главным вдруг взбесился и начал совершать какие-то странные действия. Один из живущих в доме решил уйти, попросился к соседу и тот его принял, предварительно показав взбесившемуся кулак. Упрощенно и сучетом проживания именно людей, это вот так, на мой взгляд.
Ну а если более подробно то вот один раз напишу свое мнение по этому вопросу и больше не буду.
Потерпите уж.
Крым достался Украине с легкой руки Н.С. с учетом того обстоятельства, что разницы нет кому, что принадлежит, все равно все наше родное и общее, а с точки зрения административной проще, чтобы управление этой частью СССР производилось из УССР. Аналогично кстати осетия оказалась разделена между РСФСР м Грузией, поскольку Рокское ущелье, бла-бла-бла, ну почему не передать для удобства.
В 1991 году три остро желающих быть у себя и только у себя главными президента подписали раздел по имевшимся на том месте административным границам. Исходя из того, что опять же все вокруг все равно наше и мы дружим и добрососедничаем. При этом отдельно все-таки было оговорено право Крыма на автономию, которое и было предоставлено (поначалу).
Впоследствии это право урезАлось, постепенно ликвидировавшись полностью. А еще через какое-то время "внезапно" случилась революция. При революции государство и общество заключает новый общественный договор и те регионы, которые этот договор заключать не хотят имеют право на самоопределение. Если какой-то регион с новой Украиной (хрен с ней, пусть бандеровской) жить не хочет - он вправе от нее уйти. В самостоятельное ли плавание или к соседу это уже несущественно. Помнится когда РИ прекратила свое существование ввиду революции, ряд народов получил возможность самоопределиться и ничего страшного не произошло.
Д, есть вариант, когда сильная центральная власть огнем и мечом подчиняет себе отказавшиеся жить в новой стране регионы. Это именуется гражданской войной, кто бы сторонам ни помогал. И результатом этой войны является некое получившееся государственное устройство - без конкретного региона, если сил у центральной власти мало или с ним, если мятеж оказывается подавленным.
Вот и все. Поэтому если уж устроили революцию, то снявши голову по волосам не плачут.

Что же касается гешефта Украины, то я бы на него не очень надеялся. Украине надо очень постараться, чтобы не развалиться как государству в принципе. Поддержка со стороны ЕС очень условная, за счет России уже не получается, США заняты собой и Украину используют лишь для достижения своих глобальных целей. А быть используемым очень опасно, надобность может отпасть.
Посмотрим конечно, но нет никаких оснований для того, чтобы предполагать, что подобный сценарий случится. Как видите я не безапелляционен. Но скажу, что 2019-й год будет для Украины определяющим во всех смыслах.

[Shimming]

Фома Н. (11 Август 2018 - 14:44) писал:

Живут в семье несколько человек. При этом тот, кто посчитал себя главным вдруг взбесился и начал совершать какие-то странные действия. Один из живущих в доме решил уйти, попросился к соседу и тот его принял, предварительно показав взбесившемуся кулак. Упрощенно и сучетом проживания именно людей, это вот так, на мой взгляд.

Возможно. Все эти аналогии с семьями, супругами, коммуналками и проч. уже давно тёрты-перетёрты. Я не об этом. А о том, что оккупацией Крыма можно оправдать практически любые антироссийские демарши.

[Фома Н.]

Shimming (12 Август 2018 - 12:21) писал:

Возможно. Все эти аналогии с семьями, супругами, коммуналками и проч. уже давно тёрты-перетёрты. Я не об этом. А о том, что оккупацией Крыма можно оправдать практически любые антироссийские демарши.

Было бы желание, а повод завсегда найдется. В 2012 году Джексона-Веника отменили и одновременно махнули Магницкого. Все нормально, чего там.

[Shimming]

Фома Н. (13 Август 2018 - 11:12) писал:

Было бы желание, а повод завсегда найдется. В 2012 году Джексона-Веника отменили и одновременно махнули Магницкого. Все нормально, чего там.

Да, но иногда его нужно долго и нудно искать, а тут прямо на блюдечке.

[Thinky]

Shimming (13 Август 2018 - 12:08) писал:

Да, но иногда его нужно долго и нудно искать, а тут прямо на блюдечке.

Зачем такие муки?
Всегда можно травануть какого-нибудь Скрипаля, заодно и к президентским выборам шумиху создать.

Скрипалём больше, Скрипалём меньше....

[Аллла]

Прямая трансляция из Киева
https://youtu.be/w9_da7Kf0VU

[Shimon Friedman]

shvit (10 Август 2018 - 19:55) писал:

ну как он может быть российским?
РФ не суверенное государство, сегодня Россия колония АМЕРИКИ, она ей платит 1ярд долларов в день, значит и Крым Американский.

Центобанк РФ чей знаешь?
А где он зарегистрирован знаешь?

Вроде взрослый человек, а пишите несерьёзные вещи. Центробанк РФ- принадлежит самому РФ, в отличие от ФРС США, который только исполняет функции ЦБ, для США, но сам при этом является частным банком по сути. Касаемо колонии... Нелогично получается тогда! Колония оккупировала и аннексировала Крым, вмешивалась в выборы, в самой метрополии, а Вашингтон ничего сделать, кроме как вводить санкции против колониального РФ- не может? Вам самому не смешно от этой муры? Я и сам апологет политики США и англофил, однако правде надо смотреть в глаза. А правда такая, что РФ оккупировала Крым и создала на юго-востоке Украины сепаратные и никем непризнанные ЛНР и ДНР, которые развязали на Украине: Гражданскую войну. Вот это и есть реальное положение дел, а не всякие небылицы из числа воздушных замков всяких кибер хомячков из YouTube, которых максимум хватает на конспирологическую муру.

[Shimming]

Thinky (13 Август 2018 - 19:07) писал:

Зачем такие муки?
Всегда можно травануть какого-нибудь Скрипаля, заодно и к президентским выборам шумиху создать.

Скрипалём больше, Скрипалём меньше....

Зачем? На каждого Скрипаля найдётся свой Корбин, который будет кричать :"А где ваши доказательства?".

А насчёт оккупации Крыма так уже не покричишь.

[Shimon Friedman]

Фома Н. (13 Август 2018 - 11:12) писал:

Было бы желание, а повод завсегда найдется. В 2012 году Джексона-Веника отменили и одновременно махнули Магницкого. Все нормально, чего там.

РФ- для США, как и КНР всегда останутся двумя основными идеологическими и военно-политическими противниками. Просто посмотрите на военно-политическую и экономическую доктрину США, где РФ и КНР открыто объявлены противниками США. Я и сам англофил, а также апологет политики США, но люблю честный разговор по-мужски и без галстуков. А он таков, что США считают себя изначально государством избранным самим Тв-рцом, которые предопределяют своей внешней и внутренней политикой волю Б-га на земле. Нацвалюта, один из ведущих автомобильных брендов(Chevrolet), большая часть зданий ректората ведущих топовых университетов из числа Лиги Плюща(Ivy league) усеяны религиозными христианскими протестантскими символами. Например надпись в нацвалюте США: "In God we trust". Символ одного из самых популярных автомобильных брендов США Chevrolet(был создан эмигрантом из франкоязычного кантона Швейцарии французом-протестантом Луи Шевроле)- горизонтально нарисованный протестантский крест из швейцарского флага(Родина создателя автомарки). Посмотрите на главное истерическое здание в Гарварде, которое является Англиканской Епископальной Церковью. Плюс например политический истеблишмент США исторически и традиционно очень сильно религиозный. Например президент США Джордж Буш младший всегда советовался со своим духовным наставником Робертом Пэтом, который был евангелическо-протестантским пастором. Тоже самое делает Дональд Трамп со своим духовным наставником и евангелическо-протестантским пастором Ричардом Лэндом. Да и тот же вице-президент США Майкл Пенс, также является глубоко верующим христианином в лоне евангелического-протестантизма, как и госсекретарь США Майкл Помпео. Для Израиля и евреев- это хорошо, ибо США благодаря евангелическо-протестантскому электорату сильно произраильские, так как христиане протестанты в лоне евангелического-протестантизма являются семитофилами. Они- признают святость и богоизбранность еврейского народа, а также его вечные права на Землю Обетованную в Эрец-Исраэль. Поэтому вся внешняя политика администрации республиканца Трампа на Ближнем Востоке- сильно идеологизированная и полностью произраильская. Так как христиане-протестанты евангелисты веруют, в пришествие Христа до его второго пришествия и тысячелетнего царства Христова. Ибо являются неокрестоносцами и христианами-сионистами. С этой целью, как они считают большая часть евреев должна репатриироваться Израиль и должен начаться Армагедон. Всё мною вышеперечисленное вы можете подробно сами изучить при должном уровне английского из ведущих американских и британских научно-академических источников. А если уровень владения английским у вас низок, то можете почитать статьи знаменитого российского американиста армянского происхождения Арега Галстяна в респектабельном американском издании Forbes Russia(его русскоязычная секция).

[shvit]

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

Вроде взрослый человек,

почему вы так решили?

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

а пишите несерьёзные вещи.

как раз все наоборот.

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

Центробанк РФ- принадлежит самому РФ, в отличие от ФРС США, который только исполняет функции ЦБ, для США, но сам при этом является частным банком по сути.

а уважаемый депутат Государственной Думы РФ Е.Федоров утверждает, что все как раз наоборот - он же целый депутат и не доверять ему нет оснований.

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

Касаемо колонии... Нелогично получается тогда! Колония оккупировала и аннексировала Крым, вмешивалась в выборы, в самой метрополии, а Вашингтон ничего сделать, кроме как вводить санкции против колониального РФ- не может? Вам самому не смешно от этой муры?

Ну что вы - президент РФ поднимает страну колен, но ему не дают это сделать засланцы из США в правительстве, даже нынешняя конституция РФ написана США - поэтому и требуется провести референдум по изменению основного закона, написанного врагом РФ.
За это борется НОД во главе с Е.Федоровым и Н.Стариковым.

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

Я и сам апологет политики США и англофил, однако правде надо смотреть в глаза.

"не сотвори себе кумира" - как с этим быть?

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

А правда такая, что РФ оккупировала Крым и создала на юго-востоке Украины сепаратные и никем непризнанные ЛНР и ДНР,

вы ошибаетесь, ибо РФ ничего не оккупировала, а забрала свое - потерянное в бытность правления Н.С.Хрущева

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

которые развязали на Украине: Гражданскую войну.

гражданскую войну не могут развязать непризнанные ДНР и ЛНР - гражданская война сама по себе развязалась в следствие государственного переворота.

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 13:40) писал:

Вот это и есть реальное положение дел, а не всякие небылицы из числа воздушных замков всяких кибер хомячков из YouTube, которых максимум хватает на конспирологическую муру.

вы не можете быть на 100% уверены, что не ошибаетесь - на чем основаны все ваши утверждения?

[Shimon Friedman]

shvit (24 Август 2018 - 14:41) писал:

почему вы так решили?


как раз все наоборот.


а уважаемый депутат Государственной Думы РФ Е.Федоров утверждает, что все как раз наоборот - он же целый депутат и не доверять ему нет оснований.

Ну что вы - президент РФ поднимает страну колен, но ему не дают это сделать засланцы из США в правительстве, даже нынешняя конституция РФ написана США - поэтому и требуется провести референдум по изменению основного закона, написанного врагом РФ.
За это борется НОД во главе с Е.Федоровым и Н.Стариковым.


"не сотвори себе кумира" - как с этим быть?


вы ошибаетесь, ибо РФ ничего не оккупировала, а забрала свое - потерянное в бытность правления Н.С.Хрущева



гражданскую войну не могут развязать непризнанные ДНР и ЛНР - гражданская война сама по себе развязалась в следствие государственного переворота.


вы не можете быть на 100% уверены, что не ошибаетесь - на чем основаны все ваши утверждения?

Депутат Госдумы Е.Фёдоров может говорить много чего, как это постоянно делает вице-спикер Госдумы Жириновский, который выдавая желаемое за действительное занимается политической клоунадой. Собственно он с Дугиным и Прохановым, которые позиционируют себя, как "рупоры Кремля" никем иными, кроме как среднеоплачиваемыми придворными политшутами- не являются. РФ именно оккупировала территорию Украины аннексией Крымского полуострова. Ибо в обмен на денуклеризацию в 1994 году- Украине была гарантирована территориальная целостность, согласно подписанному Будапештстскому меморандуму, со стороны США,Великобритании,Франции,КНР и РФ. Поэтому всякие ссылки на то как Н.С.Хрущёв в бытность главы СССР на посту Генсека- отдал Крым из состава РСФСР в состав Украинской ССР- серьёзными аргументами считаться не могут. По вашей логике тогда РФ нужно отдать свободу всем субъектам Федерации, которые имеют свою государственность в её составе, в форме автономных республик. Ибо все эти территории были незаконно оккупированы со стороны Моковского княжества и Царской России.

[Badu]

Красавцы . Теперь только суньтесь ,козлы вонючие .

https://maxim-nm.liv...com/437306.html

[shvit]

Shimon Friedman (24 Август 2018 - 16:19) писал:

Депутат Госдумы Е.Фёдоров может говорить много чего, как это постоянно делает вице-спикер Госдумы Жириновский, который выдавая желаемое за действительное занимается политической клоунадой. Собственно он с Дугиным и Прохановым, которые позиционируют себя, как "рупоры Кремля" никем иными, кроме как среднеоплачиваемыми придворными политшутами- не являются. РФ именно оккупировала территорию Украины аннексией Крымского полуострова. Ибо в обмен на денуклеризацию в 1994 году- Украине была гарантирована территориальная целостность, согласно подписанному Будапештстскому меморандуму, со стороны США,Великобритании,Франции,КНР и РФ. Поэтому всякие ссылки на то как Н.С.Хрущёв в бытность главы СССР на посту Генсека- отдал Крым из состава РСФСР в состав Украинской ССР- серьёзными аргументами считаться не могут. По вашей логике тогда РФ нужно отдать свободу всем субъектам Федерации, которые имеют свою государственность в её составе, в форме автономных республик. Ибо все эти территории были незаконно оккупированы со стороны Моковского княжества и Царской России.

большая доля населения РФ придерживается выше изложенной мною точки зрения - они не вдаются в исторические подробности московского княжества и царской России, даже история современной РФ многим из них не интересна и поэтому неведома. дугин, проханов, федоров и.т.п. фамилии, большой части населения РФ ничего не говорят, но вопрос Крыма, даже у сравнительно здравомыслящих представителей населения РФ, вызывает одобрение и полную поддержку.

чем вы можете объяснить и обосновать этот факт?

[Thinky]

shvit (25 Август 2018 - 08:22) писал:

...РФ не суверенное государство, сегодня Россия колония АМЕРИКИ, она ей платит 1ярд долларов в день, значит и Крым Американский.
Центобанк РФ чей знаешь? ......

...За это борется НОД во главе с Е.Федоровым и Н.Стариковым.?.

....большая доля населения РФ придерживается выше изложенной мною точки зрения...

чем вы можете объяснить и обосновать этот факт?

Факт - это то, что имеет место быть независимо от нашего мнения о нем. То, что занимает место в твоей голове, даже много места - еще не факт.

НОД в России интересует две категории населения: самих НОДовцев и помешанных на НОД. Большинство россиян ни о НОД, ни о депутате Федорове и его идеях даже не подозревает.
Ты, как можно сделать вывод по частоте упоминания этого движения, относишься ко вторым.... но при чем тут "большинство россиян"? Или приплетать к нормальным утверждениям оппонентов абсурдные - единственный доступный тебе способ аргументации?


ЗЫ1. А примечательно, что наши милые друзья и в украинской теме не могут без России. Ну какое, спрашивается, отношение ЦБ РФ имеет к Украине?
Вот это любовь
ЗЫ2. А примечательно, что бросают в воздух чепчики по поводу украинского военного парада как раз те люди, которых каждый год штормит от российского, причем с неизменными комментариями, что Россия - единственная страна мира, проводящая военные парады, и "глубокомысленными" выводами о руСССких по этому поводу

[Аллла]

Thinky (25 Август 2018 - 09:23) писал:

А примечательно, что бросают в воздух чепчики по поводу украинского военного парада как раз те люди, которых каждый год штормит от российского, причем с неизменными комментариями, что Россия - единственная страна мира, проводящая военные парады, и "глубокомысленными" выводами о руСССких по этому поводу

Единственная? Кто это говорил?
Все логично и по единому стандар, если помнить, что Россия агрессор, хвастающая, что может повторить
Да вот кишка тонка

[Галка]

shvit (25 Август 2018 - 08:22) писал:

чем вы можете объяснить и обосновать этот факт?

хорошим качеством ваты

[Shimming]

Thinky (25 Август 2018 - 09:23) писал:

люди, которых каждый год штормит от российского

Пусть ненавидят - лишь бы боялись.

[Thinky]

Аллла (25 Август 2018 - 10:09) писал:

Единственная? Кто это говорил?
Все логично и по единому стандар, если помнить, что Россия агрессор, хвастающая, что может повторить
Да вот кишка тонка

Ну куды там второй армии мира супротив покрашенных к параду макетов 30-й?

Только парад и останавливает