[Пaльчик]

Кот (22 Май 2014 - 16:00) писал:

Даже моего интеллигенсткого терпения не хватит...
Всё!
Будь здоров.

Ну что? Не долго мучилась старушка? Подрались? Так и тянет спросить: - А зачем ты Ваську за хвост укусил?)) Как буфетчица Маришка, когда в "Полосатом рейсе" тигров разнимает. Жуткая ситуация. А ещё Мурки. И Кот. ...Ой, валяюсь. А ну вас! Украина поехала в отстойник за стереотипами следом? Трагедь, переходящая в фарс.
Тут, главное, продержаться! Чтобы не помириться.))

[Мurky]

Кот (22 Май 2014 - 16:00) писал:

Вины?
В чем вина? Чья вина?
При чем тут бандеровцы?
Нет, Мурки, не буду я с тобой соБеседовать.
С тобой говорить - как биться головой о стену.
Даже моего интеллигенсткого терпения не хватит...
Всё! С тобой встречаемся в теме "Минет"! Может, там ты... откажешься от стереотипов...
Будь здоров.

Виноват. Неверно истолковал. Поторопился с выводами.
Со всеми бывает. Что ж нервничать-то так?
Но ты прав, мы не найдем общего языка.

[Кот]

Пaльчик (22 Май 2014 - 17:19) писал:

Подрались?

Драка - это, когда равные...
В данном случае...
Я - бью!

[Мurky]

Пaльчик (22 Май 2014 - 17:19) писал:

Тут, главное, продержаться! Чтобы не помириться.))

Не нашлось ничего общего, никаких точек соприкосновения.

Кот, благодарю тебя за беседу.
Сожалею, что понимание не достигнуто.
Всех благ.

[Пaльчик]

Мurky (22 Май 2014 - 21:08) писал:

Кот, благодарю...

Не в плане замирения, а просто со стороны: как дети! Ей-богу.
Может, неадекватно ситуацию оценила сперва, но было смешно. А теперь перестало.

[Мurky]

Мне с самого начала было не смешно, а дико. С момента, когда я узнал что в Украине возраждается фашизм. Наш конфликт, Пальчик, не ссора двух досужих болтунов. Это конфликт новой (хорошо забытой старой) Украины в её новом (старом) облике. Таком и таком. Меня потрясла внезапная слепота моих соплеменников. Мне казалось, что это слепота.
Пытался разобраться в ней. Пытался понять евреев, которые поддерживают фашизм. Теперь думаю, может они не ослепли? Может им именно того и надо?
Трудно делать выводы на основании одного разговора.
Посмотрим, что будет дальше.

[Пaльчик]

Мurky (23 Май 2014 - 05:07) писал:

Мне с самого начала было не смешно, а дико. С момента, когда я узнал что в Украине возраждается фашизм. Наш конфликт, Пальчик, не ссора двух досужих болтунов. Это конфликт новой (хорошо забытой старой) Украины в её новом (старом) облике. Таком и таком. Меня потрясла внезапная слепота моих соплеменников. Мне казалось, что это слепота.
Пытался разобраться в ней. Пытался понять евреев, которые поддерживают фашизм. Теперь думаю, может они не ослепли? Может им именно того и надо?
Трудно делать выводы на основании одного разговора.
Посмотрим, что будет дальше.

Ролики страшноватые, второй пугает профессионально (заграницу). Выключила, чтоб рук не марать. И что? Ты Кота в симпатиях к... этим заподозрил?
Вот именно: поговорить и разобраться. А ты - ляп ему на голову. Он и не снёс.))
Моя подружка в ЖЖ из Запорожья хронику Майдана печатала. Ну, я конечно внутренне с ней. Главное, "Путин фу" - это моё.
А сейчас она замолчала. Возможно ты прав и там неладно? Хотя сомневаюсь, что можно из Израиля разобраться.
Где пена, где тенденция...
А Кот бы объяснил.))

[Кот]

Мурки - второй (третий) человек в моей жизни, которому объяснить ничего невозможно.
Это ужасно, но он знает. Он знает.
Какой разговор? Он же уже знает!
С разбегу - головой о стену! Потому что, он знает.
Первая же его фраза делает меня свирепым. Он знает.
"С момента, когда я узнал что в Украине возраждается фашизм"...
Откуда узнал? От Контроллера с Тинки и еще пары тролей?
Ты чё, с ума сошел?
Какой же смысл в беседе, если соБеседник знает.
Есть смысл слушать.
А, если у меня есть сомнения в полноте муркиных знаний?
А-а-а! Тогда я фашист...
Если мне интересны нюансы?
А-а-а!
Тогда я бандеровец...
А-а-а-а! Я фашист и бандеровец?
Тогда иди в ж...
А как? Он же знает.

[фост]

Кот (23 Май 2014 - 07:49) писал:

Мурки - второй (третий) человек в моей жизни, которому объяснить ничего невозможно.
Это ужасно, но он знает. Он знает.
Какой разговор? Он же уже знает!
С разбегу - головой о стену! Потому что, он знает.
Первая же его фраза делает меня свирепым. Он знает.
"С момента, когда я узнал что в Украине возраждается фашизм"...
Откуда узнал? От Контроллера с Тинки и еще пары тролей?
Ты чё, с ума сошел?
Какой же смысл в беседе, если соБеседник знает.
Есть смысл слушать.
А, если у меня есть сомнения в полноте муркиных знаний?
А-а-а! Тогда я фашист...
Если мне интересны нюансы?
А-а-а!
Тогда я бандеровец...
А-а-а-а! Я фашист и бандеровец?
Тогда иди в ж...
А как? Он же знает.

[Мurky]

Пaльчик (23 Май 2014 - 07:03) писал:

И что? Ты Кота в симпатиях к... этим заподозрил?

К этим самым. К кому ж ещё?

Пaльчик (23 Май 2014 - 07:03) писал:

Вот именно: поговорить и разобраться. А ты - ляп ему на голову. Он и не снёс.))
А Кот бы объяснил.))

Дело не в "ляп на голову". Были бы весомые аргументы, Кот разнёс бы меня в щепки.
Весомых не оказалось. Были скользкие.
Из внятных я услышал один: "Евреев везде всегда убивали, почему же украинским националистам нельзя?". Это вслух не прозвучало, но мысль была подготовлена достаточно чётко.

Цитата

Вот, такими альбиносами стали и мы.
Чужаками. Живущими в приймах.
А наша успешность вызывала только зависть и ненависть.
Это было свойство не только "плохих" народов... Это свойство любого племени: относиться к чужаку настороженно и с подозрением...
(Заметим, что и мы не очень принимаем чужаков).
А как не относиться с подозрение к людям, говорящим на "не нашем" языке,
молящимся не нашим Б-гам, едящим особую еду, читающим непонятные книги,
запрещающим своим детям общаться с нашими...
А мы жили среди них (а что делать?) и не смешивались с ними.
Когда происходило что-то неладное в их странах, они подозревали нас...
Или умышленно подставляли нас...
Так было на всем протяжении нашего пути в галуте.

Цитата

Стремились к лучшей жизни, отчаянно учились, добросовестно работали.
Стремились прорваться сквозь неприятие, сквозь стеклянные потолки...
Стремились в начальники, стремились стать лучшими, главными...
Но это только ухудшало их положение!
Чем больше выделялись, тем больше их ненавидели, завидовали им и убивали...
Все. Испанцы, французы, поляки, прибалты, венгры, немцы, русские, украинцы... бан-де-ров-цы... Чем они хуже или лучше?
"Все говорят, что они воюют за правду, и все грабят"©.
Все говорят, что хорошо относятся к евреям, и все убивают…
Такова C'est la vie...

Поправь меня, если я не прав, но не думаю, что у тебя найдутся поправки.

Ко второму аргументу Кот осторожно подбирался, но так и не посмел заявить. Вот, чтобы не быть голословным.

Цитата

Что могло возникнуть в душах этих людей? Ну, скажем так: недовольство и страх.
Те, кто выразил такие чувства, быстро были уничтожены войсками НКВД.
Вместе с семьями, друзьями и знакомыми. И незнакомыми...
Что должны были испытывать оставшиеся?
Их охватил национализм (Нац-1 или Х).

И тут.

Цитата

...Мы с тобой там (там) подошли к острому моменту.
Я ответа не имею! Но побазарить - интересно... Об антисемитизме! В том числе, галичанском.
Почитай-перечитай "Тараса Бульбу" - увидишь, кем были евреи для поляков и украинцев.
Их образ создан не ремесленником - самим Гоголем!
А почитай Шолом-Алейхема... Бабеля... Багрицкого... Сашу Черного... Разве всё просто?
Есть, на чем задуматься... По-моему.

Пальчик, Кот не столь сложен. Во всяком случае в этом вопросе, достаточно прозрачен.

Я уже слышал этот аргумент от других и сразу понял, к чему он клонит. Поторопился возражать. Эмоции переполняют.
Эта мысль состоит в том, что украинские националисты мстили палачам НКВД и советской власти в целом. Пальчик, допустим, что это правда. Хотя, на самом деле, подлее и страшнее с самого начала было НКВД или бандеровцы,сказать трудно. Обе стороны отличались подлостью и жестокостью. Это в голливуде обязательно бэд гайс и гуд гайс. В жизни - Гитлер и Сталин.
Но допустим, что украинские националисты мстили НКВД.
Разве это повод, чтобы убивать тысячи невинных евреев и поляков? Разве это по людски, раздеть женщину на площади, надругаться и убить? Разве по человечески праздновать свою независимость кровавой мистерией. Пальчик, в полицаи шли из страха и выслуживались. Но не эти! Эти убивали "по зову сердца"!
С нашим народом случился дикий кошмар, но разве кому-то из наших может прийти в голову мстить так? Это по людски?

Знаешь, мне надоело. Я его внимательно выслушал и понял. У него была возможность сказать всё что угодно, но ничего другого он не сказал. Не думаю, что есть что-то ещё, а слушать бесконечные вариации одного и того же больше не хочу.

[Мurky]

фост (23 Май 2014 - 07:58) писал:

/>

А ты чего киваешь? Ответь на мои вопросы, сердобольная.
В следующий раз, когда ты посмеешь тыкать мне в нос кровавые картинки, как уже посмела однажды, я пошлю тебя к тем, которые ты не соизволила заметить.

[фост]

Мurky (23 Май 2014 - 08:13) писал:

А ты чего киваешь? Ответь на мои вопросы, сердобольная.
В следующий раз, когда ты посмеешь тыкать мне в нос кровавые картинки, как уже посмела однажды, я пошлю тебя к тем, которые ты не соизволила заметить.

Ты можешь меня уже послать.

[Пaльчик]

...Я не молчу. Я думаю.
А вот это:

Цитата

..Мы с тобой там (там) подошли к острому моменту.
Я ответа не имею! Но побазарить - интересно... Об антисемитизме! В том числе, галичанском.
Почитай-перечитай "Тараса Бульбу" - увидишь, кем были евреи для поляков и украинцев.
Их образ создан не ремесленником - самим Гоголем!
А почитай Шолом-Алейхема... Бабеля... Багрицкого... Сашу Черного... Разве всё просто?
Есть, на чем задуматься... По-моему.

Что имеется в виду? Какой образ еврея создавали наши любимые авторы?
Ты про что подумал? Я - ни про что. А Кот?

Кот (23 Май 2014 - 07:49) писал:

Мурки - второй (третий) человек в моей жизни, которому объяснить ничего невозможно.

Невменяемый Мурки? А мне казалось наоборот.

[Мurky]

Кот (23 Май 2014 - 07:49) писал:

Мурки - второй (третий) человек в моей жизни, которому объяснить ничего невозможно.
Это ужасно, но он знает. Он знает.
Какой разговор? Он же уже знает!
С разбегу - головой о стену! Потому что, он знает.
Первая же его фраза делает меня свирепым. Он знает.
"С момента, когда я узнал что в Украине возраждается фашизм"...
Откуда узнал? От Контроллера с Тинки и еще пары тролей?

Фашистов я узнал в картинах майдана. Сначала там стояли обычные люди, обозлённые властью. Потом волну народного недовольства оседлала фашистская мразь. Я эту грязь с одного взгляда различаю. Насмотрелся в жизни. Потом я увидел факельные шествия с соответствующими лозунгами. Потом я увидел толпы молодчиков с закрытыми лицами, избивающими бейсбольными битами неугодных. Потом я увидел знаки, очень напоминающие фашистский, и приветствия, напоминающее фашисткое и портрет Бандеры.
Чего ж ещё. Если ходит, как утка, крякает, как утка и выглядит, как утка, так это утка.

Кот (23 Май 2014 - 07:49) писал:

Ты чё, с ума сошел?
Какой же смысл в беседе, если соБеседник знает.
Есть смысл слушать.
А, если у меня есть сомнения в полноте муркиных знаний?
А-а-а! Тогда я фашист...
Если мне интересны нюансы?
А-а-а!
Тогда я бандеровец...
А-а-а-а! Я фашист и бандеровец?
Тогда иди в ж...
А как? Он же знает.

Ты защищаешь и восхваляешь бандеровцев, а бандеровцы фашисты были и есть. Дай Бог, чтоб их не было.
Тебя фашистом и бандеровцем я не называл. Ты мне этого дела не шей.

[Мurky]

фост (23 Май 2014 - 08:18) писал:

Ты можешь меня уже послать.

Иди. Львовский погром, июнь июль 41го. И последующие годы оккупации. Документов достаточно.

Извините. Мне работать надо.

[Мurky]

Пaльчик (23 Май 2014 - 08:34) писал:

Что имеется в виду? Какой образ еврея создавали наши любимые авторы?
Ты про что подумал? Я - ни про что. А Кот?

Пусть он сам отвечает, а то мне мгновенно припишут домысливание.

Работаю.

[фост]

Врага каждый выбирает для себя сам.
Для одних это бандеровец, для других - коммунист, для третьих израильская военщина..
И мир не рушится (внешний мир), когда кто-то (в любых масштабах) не считает "моего" врага "своим".

[Мurky]

фост (23 Май 2014 - 08:55) писал:

Врага каждый выбирает для себя сам.
Для одних это бандеровец, для других - коммунист, для третьих израильская военщина..
И мир не рушится (внешний мир), когда кто-то (в любых масштабах) не считает "моего" врага "своим".

Не, Фостик. Сказал "А" скажи и "Б". Быть честным наполовину невозможно. Либо ты честен, либо брехло. Третьего не дано.

[фост]

Мurky (23 Май 2014 - 09:28) писал:

Сказал "А" скажи и "Б".

Господи, на какую тему я должна сказать "Б"?

Цитата

Быть честным наполовину невозможно. Либо ты честен, либо брехло. Третьего не дано.

Третье не просто дано, третье - это и есть сама жизнь. Не в учебнике, не в декларации, не на суде, не на броневичке, а именно в реальности, которая чуть шире перечисленного мною.

[Мurky]

фост (23 Май 2014 - 09:38) писал:

Господи, на какую тему я должна сказать "Б"?



Третье не просто дано, третье - это и есть сама жизнь. Не в учебнике, не в декларации, не на суде, не на броневичке, а именно в реальности, которая чуть шире перечисленного мною.

Как нельзя быть честным наполовину, как нельзя быть сердобольным избирательно, так нельзя ненавидеть подлость одних и не замечать подлости других. Ненавидишь палачей, ненавидь всех.

Похоже на проповедь, но у меня не получается сказать по-другому.