Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Правда и ложь - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 19 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Правда и ложь Не живут друг без друга

#1 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 18 Январь 2007 - 08:55

Оставляя за собой право, продолжить тему о "Культуре и хороших манерах" (заявки продолжают приниматься, Первый - Бобер, если захочет), предлагаю подискутировать на тему о правде и лжи.
К барьеру я приглашаю всех, кто считает, что в жизни есть место только правде, что ложь только отвратительна, и её следует исключить из нашей жизни, и тогда жизнь станет лучше.
Теми же, что раньше обязательными, условиями являются:
-возможность (а не только желание) вести дискуссию в достаточном темпе (что бы не уснуть, и что бы не тошнило);
-не добиваться от партнера четкого определения понятий "правда" и "ложь", а принимает следующие определения:
правда - это правда,
ложь - это ложь;
-кратко, но достаточно ясно, на сколько это возможно, в первом же посте обозначить основные взгляды на эту проблему, и привести примеры (желательно), иллюстрирующие эти взгляды.

Список
желательных для меня, партнеров по дискуссии
1. Все. (Танцую - всех! :crazy: )
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#2 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 09:52

Тема интересная. Есть такая пьеса у А.Н.Островского «Правда хорошо, а счастье лучше». Бесспорно – правда, это замечательно. Однако, наша жизнь зачастую не оставляет места для «твёрдого правдизма». Всегда ли мы честны с родными, с коллегами по работе, друзьями и приятелями? Всегда ли мы честны сами с собой? Это я говорю не в осуждение современного человека. Жизнь, среда воспитывает нас лгунами. Честным быть хорошо, но уж очень некомфортно. Человек, «режущий» правду матку в лицо (начальнику, близкому и т.п.) – это скорее исключение, чем правило. Только малые детки могут себе позволить такую роскошь, как «голая» правда.
Мне думается, что не самоцель всегда и везде говорить правду и только правду. Обстоятельств в жизни бывает множество и не всегда есть возможность говорить правду. Нужно жить так, чтобы не приходилось оправдываться в своих поступках. Это важно. Если ты, я, он, она, они живём по совести, то и неправде места нет. А чему же место есть? Наверное, есть место добропорядочности, открытости, взаимопониманию, доверительности между людьми. Одним словом всему тому, чего чурается человек, боящийся правды.
0

#3 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Январь 2007 - 10:29

будете дискутировать?
обговорите в личке, я поменяю название темы на дискуссию и начинайте

0

#4 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 18 Январь 2007 - 10:39

А может тему в Гостинку? Тема злободневная. Нет?
0

#5 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 18 Январь 2007 - 11:25

Просмотр сообщенияКот (18.1.2007, 6:55) писал:

предлагаю подискутировать на тему о правде и лжи.

Какую позицию будешь освещать ты?
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#6 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 18 Январь 2007 - 13:08

Просмотр сообщенияatikva (18.1.2007, 9:39) писал:

А может тему в Гостинку? Тема злободневная. Нет?

Я против. В Гостинке можно обсуждать. А дискуссия - это на двоих...

Просмотр сообщенияheron (18.1.2007, 10:25) писал:

Какую позицию будешь освещать ты?

Поскольку "К барьеру я приглашаю всех, кто считает, что в жизни есть место только правде, что ложь только отвратительна, и её следует исключить из нашей жизни, и тогда жизнь станет лучше", то это значит, что я категорически считаю и постараюсь доказать обратное.

Просмотр сообщенияМия (18.1.2007, 9:29) писал:

будете дискутировать?
обговорите в личке, я поменяю название темы на дискуссию и начинайте


Я еще не знаю. Я плохо знаю Пишичитай. Он совсем новенький!
Кроме того, возможно, еще кто-нибудь хочет попасть в дискуссию?
Лучше не торопится. Время есть.

Вообще-то, может быть, что общественность решит,
кому рекомендовать порвать меня на части...
Что бы народ не скучал... А?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#7 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Январь 2007 - 13:30

Просмотр сообщенияКот (18.1.2007, 13:08) писал:

Вообще-то, может быть, что общественность решит,

у меня твердая уверенность что мужчин к тебе допускать нельзя
0

#8 Пользователь офлайн   Anfisa 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 23 479
  • Регистрация: 25 Октябрь 05
  • Пол:Женский
  • Город:Украина

Отправлено 18 Январь 2007 - 13:33

Цитата

Я еще не знаю. Я плохо знаю Пишичитай. Он совсем новенький


:crazy: Хитренький..значит,если ты его не знаешь,значит "не вооружён" ;)
А нас-то знаешь как облупленных,кто что тебе "сморозит",
а ты в ответ знаешь чем сразить.
Вот как раз Пишичитай тебе и нужен.
Для самоутверждения в наших глазах.
Ну что,берёшь "быка за рога"? ;)
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит; - те,
кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
(Леонардо Да Винчи)
0

#9 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 18 Январь 2007 - 13:40

Просмотр сообщенияКот (18.1.2007, 11:08) писал:

Поскольку "К барьеру я приглашаю всех, кто считает, что в жизни есть место только правде...

Кот, ты серьёзно полагаешь, что у нас есть люди такие ? :D





Ну, если только Наталья ... ;)


Хочу дополнить....конечно потрепать язык можно на любую тему... но что бы спор был интересным, нужно что бы оппоненты верили немного в то что оспаривают....а если так - лишь бы софистика эта и т.п. - это всё туфта, болтология и фигня на постном масле :crazy:
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#10 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 18 Январь 2007 - 14:35

Просмотр сообщенияAnfisa (18.1.2007, 12:33) писал:

:) Хитренький..значит,если ты его не знаешь,значит "не вооружён" ;)
А нас-то знаешь как облупленных,кто что тебе "сморозит",
а ты в ответ знаешь чем сразить.
Вот как раз Пишичитай тебе и нужен.
Для самоутверждения в наших глазах.
Ну что,берёшь "быка за рога"? ;)

Мне нравится "за вымя" :crazy:
Других органов - не предлагать! :D
Я согласен на то, что вы решите.
Я такой же интересант, как все.
Всем интересно - Кот в крови!
А мне интересно, прав ли я, есть ли вопросы,
которые способны меня поставить в тупик.
Скажете Пишичитай - я готов.

Херон!
Ты права! И я думаю точно так же: говорить не то, что думаешь, не надо.
Скучно.
Наталья говорить отказывается, хотя она как раз яростный мой оппонент,
так как считает меня лжецом...
Что останется от её взгляда - вытекало бы из дискуссии...
Если состоится.
Вовсе не обязательно с ней - можно с менее маргинальной личностью.
Пишичитай, по-моему, особенно мне не возразил.
Так что остроты ждать, наверно, нельзя.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#11 Пользователь офлайн   Зараза 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 576
  • Регистрация: 17 Ноябрь 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 14:56

Просмотр сообщенияКот (17.1.2007, 21:55) писал:

правда - это правда,
ложь - это ложь;

а что же тогда истина? :crazy:
0

#12 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 18 Январь 2007 - 15:51

Просмотр сообщенияЗараза (18.1.2007, 13:56) писал:

а что же тогда истина? :crazy:

Вот! Именно этого я и не хочу!
Потому что это очень интересно, и этим приятно заниматься,
но это тема филологическая, языкознавческая,*/ но не практическая, не "бытовая".
В процессе дискуссии можно сообразить,
что партнеры имеют в виду под тем или иным понятием или термином:
не понимают ли они под словом мир - войну, под словом дружба - ненависть... (с)
А ответ на твой вопрос такой: истина и правда - понятия, которые
взаимообъясняются*/ друг через друга:
правда - это истина, а истина - это правда...
------------------------
*/фу, какое слово ;)
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#13 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 17:36

Просмотр сообщенияМия (18.1.2007, 7:29) писал:

будете дискутировать?
обговорите в личке, я поменяю название темы на дискуссию и начинайте


хорошая тема, оригинальная, типа *мрожно ли верить человеку , который обещал вас обмануть и не сдержал своего слова*
мне вот интересно кто сможет сказать что он никогда не врёт
я лично вижу всего два таких случая
1) девочка , с особо утончёной душевной организацией
2) пациент тираткармельской лечебницы, стационар, закрытого типа
Si vis pacem, Para bellum !
0

#14 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Январь 2007 - 17:53

Просмотр сообщенияКот (18.1.2007, 15:51) писал:

Вот! Именно этого я и не хочу!

а здря
0

#15 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Январь 2007 - 17:56

Просмотр сообщениярабинович (18.1.2007, 17:36) писал:

хорошая тема, оригинальная, типа *мрожно ли верить человеку , который обещал вас обмануть и не сдержал своего слова*
мне вот интересно кто сможет сказать что он никогда не врёт
я лично вижу всего два таких случая
1) девочка , с особо утончёной душевной организацией
2) пациент тираткармельской лечебницы, стационар, закрытого типа

ну человек еще может решить никогда не врать. теоритечески
я врала, вру и врать буду когда посчитаю нужным или посчитаю что это меньшее зло. Иногда короче вру :crazy: Не люблю врать, правда
0

#16 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 17:58

Просмотр сообщенияМия (18.1.2007, 14:56) писал:

ну человек еще может решить никогда не врать. теоритечески
я врала, вру и врать буду когда посчитаю нужным или посчитаю что это меньшее зло. Иногда короче вру :crazy: Не люблю врать, правда

ну, это мелко
я не вру никогда, я просто не говорю всей правды
обсолютная правда, как и обсолютная ложь - просто не возможны
даже барон мюнхгаузен не врал, а всего лишь привирал
Si vis pacem, Para bellum !
0

#17 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 18 Январь 2007 - 18:11

Просмотр сообщениярабинович (18.1.2007, 17:58) писал:

ну, это мелко

мне все равно, я не стану на вопрос *все ли у меня хорошо*, отвечать нет, если не хочу. Я скажу да, а это будет ложь (пример просто)

Цитата

я не вру никогда, я просто не говорю всей правды

полагаю, что если удержание некоторых фактов ведет к искажению смысла, то это такая же ложь.

Цитата

обсолютная правда, как и обсолютная ложь - просто не возможны

что такое абсолютная правда/ложь?
0

#18 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 18:45

Просмотр сообщенияМия (18.1.2007, 15:11) писал:

мне все равно, я не стану на вопрос *все ли у меня хорошо*, отвечать нет, если не хочу. Я скажу да, а это будет ложь (пример просто)


не ложь, а скорее неполная правда, ну не до такой же степени вам плохо..........

Просмотр сообщенияМия (18.1.2007, 15:11) писал:


полагаю, что если удержание некоторых фактов ведет к искажению смысла, то это такая же ложь.


беседа о том стакан полупустой или наполовину полный?

Просмотр сообщенияМия (18.1.2007, 15:11) писал:

что такое абсолютная правда/ложь?

понятия не имею, что то такое утопическое
Si vis pacem, Para bellum !
0

#19 Пользователь офлайн   dellicat 

  • судья
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 017
  • Регистрация: 23 Октябрь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:TEL-AVIV

Отправлено 18 Январь 2007 - 19:04

шалом хавер! я ,мяу,
не многое умяу
но всё же понимяу
шо ты савсэм не прост!

а в первом приближеннии
позволь мне в уважении
и предрасположении
к тебе поднять свой хвост, сори, потс...тьфу,пост!

ну лана, врать не стану
всю жисть я без устану
со лжой боролся честно
остался в дураках!

того хто шуры-муры-
умеет, бабы-дуры
ведут на процедуры
и носят на руках!


так шо такое правда?
мы мир воспринимаем
с задержкой , с искажением
+- километр

а ложь - её движение,
её отображение
на наши души грешные...
а в остальном-ты мэтр!
глупый пингвин робко прячет........умный- смело достаёт!
0

#20 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 20:28

Неужели необходимо кого-то рвать на части. Дискуссия о правде и лжи изначально должна носить мирный характер. Правда и ложь – это такие древние сюжеты, что не нуждаются в нашем кровавом толковище. На эту тему много рассуждали философы, писатели, поэты… Давайте попробуем честно и беспристрастно разобраться какие мы относительно системе координат : «правда»-«ложь». Это будет интересно, познавательно и плодотворно. И пусть каждый сам даст определение лжи и правды. Сам, без посторонней помощи и нажима из вне определит, что есть два этих понятия. И мы сравним. И мы поймём чем разнимся и в чём совпадаем. А поняв наши различия начнём шумно и со вкусом спорить. Но только чур без мордобоя. :crazy:
0

  • 19 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид