[Волк Дремучий]

Цитата

Сегодня жители Сдерота проводят масштабные забастовочные санкции в знак протеста против неэффективных действий правительства в отношении обстрелов города ракетами "Касам". Жители города перекроют все въезды и выезды, сотрудники муниципалитета не будут работать, горожане будут устраивать митинги протеста.

Глава муниципалитета Сдерота Эли Мояль объявил о том, что забастовка города начнется в 07:30 с перегораживания ведущих в него дорог и прекратится в 21:00. Он заявил, что жители Сдерота пользуются поддержкой всего населения Израиля, но лишь канцелярия главы правительства игнорирует их.

http://newsru.co.il/...006/sderot.html

Людей достало- и их можно понять:

Цитата

Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:

2006-й год

Июнь. 52 обстрела. Не менее 106 ракет. 6 раненых. (По состоянию на 20 июня).

Май. 40 обстрелов, не менее 72 ракет. Пострадавших нет.

Апрель. 52 обстрела, не менее 83 ракет. Один раненый.

Март. 43 обстрела, не менее 73 ракет. Пострадавших нет.

Февраль. 28 обстрелов, не менее 47 ракет. Трое раненых.

Январь. 18 обстрелов, не менее 47 ракет. Пострадавших нет.

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 3 убитых, 26 раненых.

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.

2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.

2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.

2001-й год. 5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.

[фост]

Цитата

Он (Эли Мояль) заявил, что жители Сдерота пользуются поддержкой всего населения Израиля, но лишь канцелярия главы правительства игнорирует их.

У меня сплошные вопросы и ни одного конструктивного предложения, которое можно воплотить в жизнь. В чем заключается поддержка всего населения Израиля? В эти часы население Израиля дома, на работе, на пляже, кофе пьет на мидрахов городов. Подозреваю, что те, кто в Сдероте уже или по дороге туда-лишь горстка от населения Израиля.

Если мэр говорит о мысленной поддержке-аффирмациях и/или молитвах, то, да-может и поболе людей сейчас в поддержке. Вспоминается, как "оранжевые" пытались притянуть взгляды земляков к тому, что с ними происходит. Ну, да, что-то было плохо организованно, что-то глупо, что-то преступно. На их призыв откликнулась горстка. Сегодняшний Сдерот-это не столкновение политических взглядов граждан одной страны, это реальная угроза жизни сегодня жителей Сдерота, завтра Ашкелона и так далее. И тем ни менее, не весь Израиль вышел на демонстрации с требованием к правительству защитить Сдерот и себя. А прежде была Кирьят-Шмона, просижившая долгими часами в бомбоубежищах.

Вот, почему население, о котором говорит мэр Сдерота столь:
пассивно
верящее своему правительству в деле защиты
пофигистично
надеющееся на Б-га/Существование/Эль-Аль?

Хм, да, вроде, как обычное население любой страны....А поди ж, мэр Сдерота в пафос впадает..

Мда, "а поговорить?"

[фост]

А вот и Шимон Перес тоже чего-то не понимает :
"Эта истерия вокруг "Касамов" должна закончиться. Кирьят-Шмона обстреливалась в течение многих лет. Мы должны дать понять палестинцам: мы не уйдем отсюда", - сказал Перес журналистам портала ynet.

Вице-премьер также обвинил израильское руководство в том, что реакция на ракетные обстрелы приводит к ответным действиям со стороны палестинцев. Он считает, что следует выполнить ряд шагов, чтобы уничтожить "Касамы". Перес отказался прокомментировать, о каких именно шагах идет речь.

Или мне в энный раз отказывает логика, или mignews извращенно изъясняется, или Переса колбасит: реагировать на Касамы силовыми методами-не верно, но шаги предпринимать надо...Может, еще одна совместная с арабским лидером Нобелевская премия мира поможет Касамам не падать на города Израиля.

[Волк Дремучий]

фост (20.6.2006, 8:50) писал:

Или мне в энный раз отказывает логика, или mignews извращенно изъясняется, или Переса колбасит: реагировать на Касамы силовыми методами-не верно, но шаги предпринимать надо...

Колбасит израильское руководство в целом, а не только Переса. Шаги предпринимать надо, но гибели палестинского населения допускать нельзя. В Гаагу, под трибунал никому не хочется, небось. И санкций Совбеза тоже.

Вот и повоюё с ракетчиками в таких условиях.
Единственным реальным силовым вариантом мне видится реоккупация Газы (не только Гуша, а именно Газы).
Но этого явно большинство не хочет.

Сообщение отредактировал Волк Дремучий: 20 Июнь 2006 - 10:09

[Manya]

Я это тоже по радио слышала.
Поняла -кто то сошёл с ума. Про себя так подумать легче , чем про уважемого государственного деятеля.

[dandrey]

Волк Дремучий (20.6.2006, 10:04) писал:

Колбасит израильское руководство в целом, а не только Переса. Шаги предпринимать надо, но гибели палестинского населения допускать нельзя. В Гаагу, под трибунал никому не хочется, небось. И санкций Совбеза тоже.

А почему палестинци ни Гааги ни трибунала не бояться?

[Волк Дремучий]

dandrey (20.6.2006, 9:08) писал:

А почему палестинци ни Гааги ни трибунала не бояться?

Я уже говорил в другой теме. С точки зрения ООН, "ХАМАС" и "И. Джихад"- никто, ничто и звать никак.
Во-первых потому, что они не представляют государство; во-вторых, потому что "Осло" и "Дорожная Карта" так хитро составлены, что не предусматривают палестинской стороне никаких санкций за нарушение договоренностей и террор.

С точки зрения ООН, население Газы- покровительствуемое, оккупированное Израилем население, защищённое Женевскими Конвенциями. Всё так же, как и было до выхода Израиля. И будет так до тех пор, покуда Газа не станет частью суверенного государства.

Сообщение отредактировал Волк Дремучий: 20 Июнь 2006 - 10:17

[astrolog]

фост (20.6.2006, 9:10) писал:

У меня сплошные вопросы и ни одного конструктивного предложения, которое можно воплотить в жизнь.

У меня есть одно предложение. Все скептики, конечно, будут долго смеяться.
Но почему бы не попробовать. Хуже точно не будет.


Мы все являемся Творцами своей реальности. И если мы вместе пожелаем себе какого-то мирного и разумного будущего, и нас будет много, то мы сможем сотворить себе нужное нам будущее. А не то, какого желают религиозные мусульманские фанатики. Они ведь тоже творят своими мыслями будущее, и делают это очень эмоционально, то есть очень эффективно.

А то, что мысли людей воздействуют на окружающий мир, было доказано много лет в США назад последователями школы Махариши. Когда большая группа его последователей проводила коллективную медитацию мира, то в окружности в сотню-две километров от места медитации в течение месяца на 10-15% снижалось количество преступлений, это было доказано статистикой.

Поэтому мы все вместе можем сотворить мир будущего, если будем представляться себе, чего же мы хотим иметь для своих детей, внуков и правнуков. Пока что мы своими коллективными страхами творим себе не очень радостное настоящее и будущее, к сожалению.

Кстати, не забывайте о том, что своим позитивным настроем вы формируете свое личное благополучное пространство. Пусть не на сотни километров вокруг, а всего на десятки метров, но и это прекрасный результат. А если все члены вашей семьи не излучают волны страха или других негативных эмоций, то вы вместе можете создать оазис благополучия среди мира бесконечных переживаний, в котором пребывает большинство людей.

[dandrey]

astrolog (20.6.2006, 12:14) писал:

А то, что мысли людей воздействуют на окружающий мир, было доказано много лет в США назад последователями школы Махариши. Когда большая группа его последователей проводила коллективную медитацию мира, то в окружности в сотню-две километров от места медитации в течение месяца на 10-15% снижалось количество преступлений, это было доказано статистикой.

Это доказывает что среди последователей школы Махариши 10-15% преступников


Волк, в таком случае нет другого решения кроме создания буферной зоны за счёт территории врага.

[astrolog]

dandrey (20.6.2006, 12:54) писал:

Это доказывает что среди последователей школы Махариши 10-15% преступников

Вот уже не думаю, что последователей школы Махариши было так много, что они полностью
заселили всю территорию радиусом 100-200 км. Такие люди пока в меньшинстве.

[Волк Дремучий]

dandrey (20.6.2006, 11:54) писал:

Волк, в таком случае нет другого решения кроме создания буферной зоны за счёт территории врага.

То есть реоккупация Гуш-Катифа. Допустим, удалось бы убедить народ, что другого выхода нет.

А что это даст практически? Нахождение в Гуше, если ты помнишь, позволяло снижать интенсивность обстрелов- но не прекратить их. Даже во время "Радуги" обстрелы продолжались.

Что сделают "ракетчики" в этом случае? Снова уйдут в "зону А". Рассказать, как мы их ловили там и насколько это эффективно?
И ещё они перейдут поскорее на "Катюши" и "Грады". Из этого можно садить и по Сдероту, и по Ашкелону и ещё по многим местам, вообще не выходя за пределы "зоны А". И что ты будешь с ними делать?

[dandrey]

Волк Дремучий (20.6.2006, 13:10) писал:

И ещё они перейдут поскорее на "Катюши" и "Грады". Из этого можно садить и по Сдероту, и по Ашкелону и ещё по многим местам, вообще не выходя за пределы "зоны А". И что ты будешь с ними делать?

Делать то же самое:

dandrey (20.6.2006, 12:54) писал:

Волк, в таком случае нет другого решения кроме создания буферной зоны за счёт территории врага.

Как не крути, а это война. И действовать необходимо соответственно.

Можно так же испольховать методы психологического давления. Например - переход звукового барьера над той же зоной А в 2 часа ночи, каждую ночь.

Было бы неплохо организовать свой кружёк ракетчиков и обстреливать палестинские территории... ;) Но у нас у власти не Хамас... и правительство нашу инициативу не поддержит

[фост]

dandrey (20.6.2006, 15:10) писал:

Можно так же испольховать методы психологического давления. Например - переход звукового барьера над той же зоной А в 2 часа ночи, каждую ночь.

И как это отразится на обстрелах территории Израиля?

[dandrey]

фост (20.6.2006, 14:43) писал:

И как это отразится на обстрелах территории Израиля?

А как это отразилось на обстреле Израиля со стороны Хизбаллы? Точно так же - пусть почуствуют страх, поймут что они в центре событий и что обстрелы Израиля влияют на их собственную жизнь.

[фост]

astrolog (20.6.2006, 13:14) писал:

У меня есть одно предложение.

Римма (я не ошиблась?), народ невозможно вывести на массовые демонстрации протеста, а ты предлагаешь осуществить некий массовый энергетический поток мысли.

В моем представлении массовое сопротивление возможно только в категории войны с ружьями в руках. Других массовых сопротивленческих методов добиться, как мне представляется, просто невозможно.

[фост]

dandrey (20.6.2006, 15:53) писал:

А как это отразилось на обстреле Израиля со стороны Хизбаллы? Точно так же - пусть почуствуют страх, поймут что они в центре событий и что обстрелы Израиля влияют на их собственную жизнь.

Андрей, это почувствует и поймет в основном мирный житель, а не тот, который руководит войной или нацеливает Касам.

[dandrey]

фост (20.6.2006, 14:55) писал:

Андрей, это почувствует и поймет в основном мирный житель, а не тот, который руководит войной или нацеливает Касам.

Этот "мирный" житель на выборах проголосовал за Хамас и сейчас всячески его поддерживает. Пусть теперь пожинает плоды своего выбора.

[фост]

dandrey (20.6.2006, 15:58) писал:

Этот "мирный" житель на выборах проголосовал за Хамас и сейчас всячески его поддерживает. Пусть теперь пожинает плоды своего выбора.

Да, пускай.
Но это ни коим образом не связано, в моем понимании, с безопасностью жителей, скажем, Сдерота.

[astrolog]

фост (20.6.2006, 14:54) писал:

Римма (я не ошиблась?),

Нет, не ошиблась

фост (20.6.2006, 14:54) писал:

народ невозможно вывести на массовые демонстрации протеста, а ты предлагаешь осуществить некий массовый энергетический поток мысли.

В моем представлении массовое сопротивление возможно только в категории войны с ружьями в руках. Других массовых сопротивленческих методов добиться, как мне представляется, просто невозможно.

А жаль

[dandrey]

фост (20.6.2006, 15:00) писал:

Да, пускай.
Но это ни коим образом не связано, в моем понимании, с безопасностью жителей, скажем, Сдерота.

Думаю что за месяц такой жизни народ в палестине может глубоко задуматься и спросить со своих избранников. Возможно что такое воздействие может оказаться наиболее эфективным ;)