Подведение итогов?
#1
Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 03:22
Кстати, эти же полстраны оченно любят словечко лемалот. Вот хоть ты им кол на голове чеши! А за ними и "русские" этот бред повторяют. И тут возникает один вопрос - а в чем, собственно, функция ульпана? Разве не там изучающий язык должен грамматически уяснить себе, что в иврите нет никаких "лемалотов", хеци килов" и "шалош шекелей"? Однако, вся штука в том, что иврит в ульпанах изучается примерно по той же примитивной схеме, по которой сами израильтяне учат английский. Главный напор - на разговорную речь. Вбивают в башку целыми фразоблоками в течение нескольких лет. Понятно, что так можно и осла научить разговаривать. Спросите, что же здесь плохого? Да ничего особенного. Так, мелочишка. Просто огромное количество израильтян (при неплохой устной речи) читает английский текст, прямо скажем, так себе. А пишет - еще хуже. И это - за годы.
Но в ульпане-то срок обучения намного короче. Поэтому, там грамматики выдают еще меньше. О чем вообще может идти речь, если выпускники ульпана бет по неопределенной форме глагола не могут определить его биньян? Цель ульпана – это вовсе не вдалбливание различной словесной чепухи. Его задача – научить пониманию логики и грамматических законов иврита. А этого-то, как раз, и нет. Отсюда и «лемалот».
Есть и еще одна немаловажная деталь. Как можно, например, изучать ивритские биньяны, не имея ни малейшего представления о залоге и переходности глагола, на которых они построены? Сначала необходимо усвоить общеязыковые понятия (на примере русского языка), а уж потом к ивриту переходить. Вообще, я заметил, в ульпанах опускается слишком значительная часть иврита. Ну, ладно, сеголатные существительные – это я еще могу понять. Но ведь нет элементарного. Например, как правильно писать одинаково звучащие согласные (алеф и айн, тет и тав и т.д). Сопряженная конструкция двух существительных (краеугольный камень всего иврита) дается так, галопом по европам…
Я тут несколько лет назад побывал на одном сайте по изучению иврита. Автор, пройдя ульпан алеф, решил и другим помочь. Сама идея вызывает глубочайшее уважение. Если бы не те перлы, которые «учитель» выдавал на гора. Скажем, по аналогии с Ту-бишват он объясняет, что Лаг-баомер – это 33-ий (?!) день месяца Омер (??!)
Вот так…
#3
Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 17:12
А где грамотная половина-то? и как олимы могут у нее учиться?
Цитата
Кстати, принятие такой формы глагола всерьез обсуждалась в Академии языка. белл, помнишь, я говорила уже? Ты еще возмущалась...
Цитата
Цитата
Кто сказал?
Цитата
такое пренебрежение в Ваших словах...
bell (1.11.2006, 15:55) писал:
пааадумаешь
#5
Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 19:40
Цитата
#6
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 00:24
Цитата
А это не так? Пусть Омер не месяц в обычном понимание, но тоже временной промежуток.
#7
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 03:54
bell (1.11.2006, 13:55) писал:
Это, в смысле... ээ, как бы это сказать... . Или наоборот?
Аллла (1.11.2006, 14:12) писал:
2) Кстати, принятие такой формы глагола всерьез обсуждалась в Академии языка..
3)такое пренебрежение в Ваших словах...
1) А учиться надо не у половин. Понятно, что окружение большинства наших репатриатнов составляют нижние слои общества. Но именно для этого и существуют ульпаны и учебники. Это тоже самое, как приехавший в Россию иностранец будет русский язык постигать в компании бомжей (а че - "они так говорят" - заявит он по возвращении домой)
2) Такая форма грамматически невозможна. И принять ее никто и никогда не примет (во всяком случае, в трезвом уме).
3) Ну, я бы это по-другому назвал... И почему, собственно, вас это так удивило? Я впервые прикоснулся к ивриту в 1979 году. Уехать не сумел, но язык выучил. И преподавал его потом (еще в Москве) А после перестройки многие учились именно по моей грамматике, которая в очень, правда, скверно откопированном виде ходила по рукам (наряду и с другими пособиями). Ну, и здесь немного поработал в ульпане бет. Поэтому, мне не все равно, что происходит в этой области.
ратователь...
"Ратователь" чего? И о каких "половинах" речь (если не секрет)?
Yulka (1.11.2006, 16:40) писал:
Каюсь. Вот, кстати, вам и наглядный пример (как и с "лемалот") ;)
Manya (1.11.2006, 21:24) писал:
Это не так. Посмотрите в Сети, что такое Лаг-баОмер
#8
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 09:05
Могу вот толковый словарь ЭвенА ШушанА посмотреть.
Вам потом скопировать?
#9
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 14:56
готовы ?
Цитата
Вы всерьез считаете, что приехавший семейный репатриант сможет научиться языку в ульпане и по учебникам?
Цитата
Вот это - как мы должны понять? как оскорбление ..или вы не подумавши ляпнули?
Цитата
Да что вы говорите ... а в газетах уже так пишут. Посмотрим...
Цитата
..Ну, и здесь немного поработал в ульпане бет. Поэтому, мне не все равно, что происходит в этой области
Вот-вот.
Вы учили иврит по учебникам, спокойно сидя дома...да и не было у Вас возможности учить "у половин", потому , как никаких половин - ни грамотных, ни неграмотных рядом с вами не было.
Так что не упрекайте нас в неправильной учебе. Пожалуйста. Мы использовали те возможности, что были у нас.
А почему только "немного" поработал в ульпане ? и только в ульпане "бет"? судя по Вашим рассуждениям, была возможность преподавать иврит более высокого уровня, да? ? отчего ж не продолжил нести "разумное, доброе..." ?
А чем Вы сейчас занимаетесь, если не секрет?
С какой целью решили написать у нас на форуме вот такой обличительный пост?
Хотите продолжать общение у нас? сможете регулярно отвечать на вопросы, что задают пользователи?
Я бы только приветствовала
#10
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 15:30
ל"ג בעומר- 33 день омера.
Омер (исчисление) - сфират а-омер, период 49-ти дневный от второго дня песаха до шавуота.
Вас удивило , что Омер назвали месяцем?
Не, я конечно могу рассказать, что такое омер - омер...
Ну, там про снопы...ячмень...
#12
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 17:21
Ne, pust' luchshe uchitel.
#13
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 18:25
#14
Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 02:59
Приглашали мы его, что ли?" (М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
"Какой-то Ермолаев, понимаете ли, без году неделя в цирке, понимаете ли, какой-то велосипедист..." ("Укротительница тигров")
"Деточкин замахнулся на самое святое, что у нас есть - на Конституцию!" ("Берегись автомобиля!")
Нет, ты гляди, скока у них эмоций! Только по существу я пока не услышал ни одного слова. Что, собственно, вы можете возразить конкретно? Почему, кроме гневных восклицаний, я пока ничего не вычитал? Это ж надо – 5 человек, а результат ноль. Кроме замечания о моей ошибке в известной поговорке. Надо сказать, что прием этот не нов. Даже больше – он стар, как мир. Обычно его используют, чтобы несколько поумерить пыл неугодного автора и заставить его немного сбавить обороты.
Вот, скажем, человечек гневно вопрошает: «Что же это такое?! Почему коровы молока не дают?!». А ему вежливенько, так: «Вообще-то «корова» пишется через О. А «не дают» - пишут отдельно». Понятно, что человечек сразу обмякает. Ему уже не до коров (у него, небось, и самого молоко пропало ). Иными словами, это означает следующее: «Слышь, фраер, ты, типа, кончай выпендриваться, в натуре. Нас учишь, а сам…»
Нет, я все понимаю (что ж я, бревно бесчуственное? ;) ). Была тишь, да гладь, да небесна благодать. Все розовенькое, в цветочках с оборочками. И вдруг ворвался какой-то «велосипедист» и замахнулся на самое святое, что у нас есть – на ульпаны. Ну, и что? Земля перевернулась? Кстати, ничего нового я и не сказал. Все это давно уже было озвучено до меня.
Впрочем, кое-что новое я привнес (как и положено «учителю»). Оказывается, до меня народ даже и не подозревал, что в Израиле (как и во всех странах) имеются низшие, средние и высшие слои общества. И нигде констатация данного факта не является оскорблением. Что же касается безграмотного иврита, который впитали в себя российские репатрианты, то результаты такого «обучения» я слышу и вижу на каждом шагу в течение 16 лет. Поэтому, не надо доказывать мне обратное, сделайте одолжение.
Аллла (2.11.2006, 11:56) писал:
Простите, а я что, обязан перед вами отчитываться? Насколько мне известно, никаких правил я не нарушал. Я высказал свое мнение по теме, соответствующей данному разделу. Может быть, открою и топик. Хотя бы для того, чтобы объяснить вам, что такое спряжение глагола. И почему глаголы, находящиеся в разных группах, не могут одинаково спрягаться. Как я вижу, в вашем ульпане не пояснили, что такое «гзарот». Я постараюсь восполнить данный пробел. И еще. Выражение "у нас на форуме" относится ко мне в той же степени, что и к вам. Не говоря уже об иврите и Израиле.
#15
Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 09:36
Еще одна лекция "Я вас, сволочей, научу разговаривать граматно!"
Господин хороший, я вам как учитель - учителю.., по секрету: Когда разговариваете с "учениками", а, паче чаяния, еще и научить их чему-то хотите, старайтесь не сильно оттопыривать нижнюю губу и не так откровенно лорнировать публику. Чтобы научить - самому знать мало. Когда это объясняли, надеюсь, вы глаголы учили, а не штудировали биографию Макаренко? Здесь не беспризорники, смело можете говорить без "ливольверта" в кармане. А там и люди потянутся.
#16
Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 09:47
А суть?
Ну будут знать, что такое гзарот и спряжение (те кто, якобы, не знает) как таблицу менделеева- наизусть, ну с что?
Я знаю слово дефекация (ой! сколько я знаю словов..мамадорогая, и даже с толкованием, а сколько их знает интернет....) оно мне так часто помогает соверешать процесс. Угу.
Вы , господин хороший , присмотрелись бы сначало кто есть кто, кто есть где, может именно здесь Ваши обличительные речи и не к месту.
А так просто, поболтать .... легко.
Если бы я училась не говорить писать , читать - жить в языке, а что такое гзарот и иже с ними ( прочитала и забыла), я бы, наверное, до сих пор в ульпан ходила
Кстати, Вы какие ульпаны в виду имеете? Школьные, Университетские, Пенсионерские...?. )))
Так что примеров бы, а?
#17
Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 12:22
Manya (3.11.2006, 6:47) писал:
Ну будут знать, что такое гзарот и спряжение...
Да ничего, в общем, особенного и не произойдет. Просто люди, наконец, станут разговаривать более грамотно. И не делать абсурдных заявлений. Что, мол, для того, чтобы им легче жить было, специально для них реформу языка устроят. Помню, читал одного такого в "Вестях". Мне, говорит, трудно разобраться, где алеф, а где - айн. Так не лучше ли оставить какую-нибудь одну, а?
Вся штука в том, что пока вас волнует форма моих сообщений. А мне бы хотелось, чтобы больше замечаний было по содержанию. Можно очень нежно и ласково заявить, что Земля - плоская. Тем не менее, правильным будет обратное утверждение, даже сказанное с помощью русского мата.
#18
Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 12:34
Твид (3.11.2006, 11:22) писал:
Вся штука в том, что пока вас волнует форма моих сообщений. А мне бы хотелось, чтобы больше замечаний было по содержанию. Можно очень нежно и ласково заявить, что Земля - плоская. Тем не менее, правильным будет обратное утверждение, даже сказанное с помощью русского мата.
у всех абсурдные завяления, неграмотность и косность. а у него - форма такая. канешна, художника всякий обидеть может. если он будет последним учителем в этой стране, можно и не замечать фельдфебельскую форму, а пока к чему с тошнотой бороться?
"чиста интересна" - вслепую печатает или иногда таки от зеркала отрывается?
#19
Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 12:59
Что, самомнение заело, господин Хем? Ну, это мне знакомо. Знаменитое олимовское самомнение. Однажды, в середине 90-х, в отделе электроники "Машбира" я стал свидетелем, как один совок девушку-продавщицу до кондрашки довел. Требует, понимаешь, у нее "паспорт" на видак, а она, бедная, и в толк не возьмет, что ему надо. То-есть, она, конечно, знает английское слово "паспорт", но с видаком никак увязать не может. Наконец, когда она уже почти свихнулась, я в их беседу вклинился (лучше бы я этого не делал) и объяснил ей, о чем речь. Она сразу же заулыбалась и побежала за "паспортом". А я услышал в свой адрес такое, что вам всем еще год сочинять надо
Вот, если бы на моем месте был израильтянин, то этот придурок еще полчаса бы ему кланялся и заискивающе улыбался. А тут... . Как посмел его поправить такой же, как и он, "русский"? Вот так и здесь.
#20
Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 13:03
Твид (3.11.2006, 11:22) писал:
Так ведь форма такова, что в содержание уже и вникать не хочется.
Почему с первого поста такой воинственный тон? А по-доброму поговорить с людьми не хотите попробовать?