Беседка - русскоязычный форум в Израиле: о "Похороните меня за плинтусом" - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

о "Похороните меня за плинтусом" из трусов вывалилось

#41 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:44

Просмотр сообщенияБарбацуца (16.12.2007, 1:40) писал:

5 лет - безумно много
Барб, ну ведь мы обе знаем не одногоЮ, не двух людей, которые так живут десятилетиями - терпя, уговаривая себя, да мало ли... люди страдают, куда ж их обвинять? за то, что они не видят выхода, который тебе или мне кажется очевидным, простым, лёгким, достижимым?

Просмотр сообщенияTаis (16.12.2007, 1:41) писал:

Вот это буквально сразу!
Ребенок был у нее. Она своими руками отвезла его и еще уговаривала, а он не хотел!
И это называется "терпеть поражение"?
Да.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#42 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:47

Просмотр сообщенияTаis (16.12.2007, 1:44) писал:

Она еще и врала.Как будто, если бы она оставила сына дома, с собой и с больным мужем, этот муж был бы совсем один!
И вря, давила на жалость маленькому.


И между прочим, хоть и несчастный, забитый бабулей, но вменяемый дед о материнских качествах своей дочурки был не слишком высокого мнения.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#43 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:49

Просмотр сообщенияН@талья (16.12.2007, 1:44) писал:

Да.
А мне это кажется не терпением поражения, а достижением своих желаний за чужой счет (здесь - за счет несмышленого сына, которому можно солгать, и он поверит).
0

#44 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:50

Просмотр сообщенияН@талья (16.12.2007, 1:45) писал:

<_< Тада, канешна, растрелять, нах.
И зря ты так! Я уже написала в первом посте, что обвинить мне некого тут.
Такая вот у них жизнь.
0

#45 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:52

Деуки!
А крепко на нас наши трусы сидят, не отдерешь! <_<
0

#46 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:53

Просмотр сообщенияН@талья (16.12.2007, 1:44) писал:

Барб, ну ведь мы обе знаем не одногоЮ, не двух людей, которые так живут десятилетиями - терпя, уговаривая себя, да мало ли... люди страдают, куда ж их обвинять? за то, что они не видят выхода, который тебе или мне кажется очевидным, простым, лёгким, достижимым?


Да пусть до гробовой доски страдают. Сами. Зачем таким размножаться?
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#47 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:53

Просмотр сообщенияБарбацуца (16.12.2007, 1:51) писал:

Не говори людям, что им делать, возможно не услышишь, куда тебе идти. (С)

Намек понятен?
Резко...
Обиделась на что? <_<
0

#48 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 02:55

подводя черту под сказанным мной

Все участники повествования были настолько несчастливы - каждый по-своему - что я только и чувствую, что сострадание к каждому из них. Это я пыталась объяснить, ни к чему не призывая участвующих в обсуждении <_< , и никого не обеляя в описанной истории. :tongue:

Я - спать. :crazy:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#49 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 08:51

Просмотр сообщенияН@талья (15.12.2007, 23:14) писал:

А где твои трусы, кстати?

У меня они аморфные. Я пока читала примерила на себя все, и за всех поняла, кто как оказался там где оказался и что каждый для себя поступал так, как ему виделосъ правильным в тот конкретный момент. А дальше на всякие обманы, манипуляции и самообманы накладывалисъ слои за слоями аж до абсурда.

Хотя... почему аморфные? Вполне себе крепко сидящие <_<

А то, что Барб вырвалась из-под матушки и считает, что кто-то другой, кто не вырвался или вырвался позже чем она считает допустимым, - безвольный, так ну шо ж? Пускай считает :tongue:
0

#50 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 11:52

Просмотр сообщенияБарбацуца (16.12.2007, 0:51) писал:


Известный человек из известной семьи написал автобиографическую повесть (официально заявленый автором жанр) не воспользовавшись псевдонимом. Он посвятил ее своему отчиму, опять без псевдонима. А теперь, внимание, вопрос!(С) Ты не знаешь или не хочешь знать?


Давно читала.
Быкова я там вообще не заметила, с трудом сообразила что он то и есть "карлик".
А вот монументальный в творчестве Санаев (дед) и такой уставший в жизни, удивил......
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#51 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 14:01

Просмотр сообщенияManya (16.12.2007, 10:52) писал:

Давно читала.
Быкова я там вообще не заметила, с трудом сообразила что он то и есть "карлик".
А вот монументальный в творчестве Санаев (дед) и такой уставший в жизни, удивил......


Тут я могу только плюс один написать. И про удивление дедом Санаевым, и про то, что в повести практически нет Быкова. Быков за кадром. А посвящение ему. Почему? Он - спаситель. Истинный.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#52 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 15:30

Это такой эгоизм в чистом виде - материнские чувства (это мои трусы), счастлив тот ребёнок чья мать это осознает и что то научится с ними делать.
В книге я видела и себя и маман. Вот так <_<

А ещё я вспомнила, пришла как то ко мне учительница одна и расказала как они с сыном вдвоём замечетельно праздновали его день рождения , посидели в кафе, потом дома при свечах... идилия!, но мальчику тридцать стукнуло и к нему ни точно никто не пришёл, но даже никто не поздравил.
Меня это прям встрепенуло, и тут я стала душить свои "материнские чувства", мне спокойно когда мой дома, сидит себе тихонечко, когда надо попить даст......... но он же не мой, то есть сын он мой, но собственность не моя, и жизнь у него своя должна быть сложно (мне было) это не просто понять , но и что то с собой делать....Я всё ещё что то делаю.... тксзть- укрощаю себя.
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#53 Пользователь офлайн   Rin 

  • Развлекаюсь
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 132
  • Регистрация: 18 Июль 05
  • Пол:Женский
  • Город:Афула
  • Интересы:Интересуюсь...

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 15:38

Просмотр сообщенияManya (16.12.2007, 14:30) писал:

А ещё я вспомнила, пришла как то ко мне учительница одна и расказала как они с сыном вдвоём замечетельно праздновали его день рождения , посидели в кафе, потом дома при свечах... идилия!, но мальчику тридцать стукнуло и к нему ни точно никто не пришёл, но даже никто не поздравил.
какие есть странные мамы.
как можно такому радоваться.
не понимаю.
я наоборот своего гоню из дома, говорю, что мальчик в 25 лет должен уже иметь свою жизнь.
Не верьте ни одному моему слову, завтра я все равно забуду то что сказала сегодня, а перечитывать не пойду...
(касается только виртуала)
0

#54 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 15:39

Просмотр сообщенияRin (16.12.2007, 14:38) писал:

какие есть странные мамы.
как можно такому радоваться.
не понимаю.
я наоборот своего гоню из дома, говорю, что мальчик в 25 лет должен уже иметь свою жизнь.


О!
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#55 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 17:01

Просмотр сообщенияLyudmilka (16.12.2007, 15:21) писал:

Болезнь мальчика, которой ...
Я уверена, что если бы мальчику дали жить, он бы не болел.
Так что болезнь - это подтверждение их "любви" и "заботы".

Цитата

Бесенок так и подмывает его: он крепится, крепится, наконец не
вытерпит и вдруг, без картуза, зимой, прыг с крыльца на двор, оттуда за
ворота, захватил в обе руки по кому снега и мчится к куче мальчишек.

Свежий ветер так и режет ему лицо, за уши щиплет мороз, в рот и горло
пахнуло холодом, а грудь охватило радостью - он мчится, откуда ноги
взялись, сам и визжит и хохочет.

Вот и мальчишки: он бац снегом - мимо: сноровки нет; только хотел
ты мне поверь! Вот, например, - продолжал он, указывая на Алексеева, -
и больно ему с непривычки, и весело, и хохочет он, и слезы у него на
глазах...

А в доме гвалт: Илюши нет! Крик, шум. На двор выскочил Захарка, за ним
Васька, Митька, Ванька - все бегут, растерянные, по двору.

За ними кинулись, хватая их за пятки, две собаки, которые, как
известно, не могут равнодушно видеть бегущего человека.

Люди с криками, с воплями, собаки с лаем мчатся по деревне.

Наконец набежали на мальчишек и начали чинить правосудие: кого за
волосы, кого за уши, иному подзатыльника; пригрозили и отцам их.

Потом уже овладели барчонком, окутали его в захваченный тулуп, потом в
отцовскую шубу, потом в два одеяла и торжественно принесли на руках домой.

Дома отчаялись уже видеть его, считая погибшим; но при виде его,
живого и невредимого, радость родителей была неописанна. Возблагодарили
господа бога, потом напоили его мятой, там бузиной, к вечеру еще малиной и
продержали дня три в постели, а ему бы одно могло быть полезно: опять
играть в снежки...
И.А. Гончаров "Обломов"

Хотя у меня есть и личная реальная история на эту тему.
0

#56 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 18:21

Просмотр сообщенияLyudmilka (16.12.2007, 7:51) писал:

... кто-то другой, кто не вырвался или вырвался позже чем она считает допустимым, - безвольный
Я до сих пор не вырвалась, и поняла, что не надо мне рваться, есть другие способы. К воле это, по-моему, не имеет отношения.
это осознание какое-то - бум! - однажды озаряет, что ведь то, что мне говорят делать, я не обязана делать, то, что мне предписывают думать, я не обязана чувствовать то, что кто-то полагает, должна бы.

Осталось ещё молча с этим научиться жить, не объясняясь и не оправдываясь. :)


Просмотр сообщенияManya (16.12.2007, 10:52) писал:

...монументальный в творчестве Санаев (дед) и такой уставший в жизни, удивил......

Я из-за этого деда и не захотела вникать в эту историю, как в личную - всё равно я знаю Санаева только как актёра. Зачем мне знать то, что меня не касается? Внук хотел рассказать - имел право. Посвязение сделал - кто захочет - вникнет. Я не захотела - пропустила.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#57 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 18:28

Просмотр сообщенияН@талья (16.12.2007, 17:21) писал:

Я до сих пор не вырвалась, и поняла, что не надо мне рваться, есть другие способы. К воле это, по-моему, не имеет отношения.
это осознание какое-то - бум! - однажды озаряет, что ведь то, что мне говорят делать, я не обязана делать, то, что мне предписывают думать, я не обязана чувствовать то, что кто-то полагает, должна бы.
Ну, мне кажется, что это и называется "вырваться".
Разве что слово для этого слишком активное. Но означает оно то, что ты описала.
Просто каждый осознает это и поступает в силу своего темперамента (или характера?).
0

#58 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 18:54

Просмотр сообщенияManya (16.12.2007, 14:30) писал:

В книге я видела и себя и маман. Вот так :)

Кого я там только (и в ком только!!) ни видела... :blink:

Просмотр сообщенияRin (16.12.2007, 14:38) писал:

я наоборот своего гоню из дома, говорю, что мальчик в 25 лет должен уже иметь свою жизнь.

Ой, не знаю, по-моему, жто другая крайность..?


Просмотр сообщенияTаis (16.12.2007, 17:28) писал:

Ну, мне кажется, что это и называется "вырваться".

"Вырваться" - это перестать принимать к сердцу вообще. Я так понимаю...
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#59 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 01:50

Просмотр сообщенияTаis (15.12.2007, 19:56) писал:

мальчонка, судя по его восприятию и реакциям - довольно устойчивый и шустрый, тягостно ситуацию не воспринимал, вроде...
Даже не знаю, чего тут душераздираться... :)

Просмотр сообщенияБарбацуца (15.12.2007, 22:54) писал:

Не получается простить.

А я иначе поняла. Пошла перечитывать, начала с конца. У негО - получилось простить:

Цитата

увидев, что мама простила, я стал просить прощения за все. Я вспоминал, как смеялся над бабушкиными выражениями, как передразнивал моменты их ссор, плакал и просил извинить меня. Я не думал, что очень виноват, понимал, что мама не сердится и даже не понимает, о чем речь, но плакал и просил прощения, потому что только так можно было пустить на место жизни счастье, И оно вошло.


Цитата

Я не спрашивал себя, почему, оставшись с жизнью один на один, я должен быть с ней заодно и не могу иначе; почему жизнь запрещает любить маму, и, когда праздник уходит, я могу любить только стеклянный шарик, а маму тайно ждать; почему бабушка - жизнь, а мама - редкое счастье, которое кончается раньше, чем успеешь почувствовать себя счастливым.
Так было, и я не представлял, что может быть по.другому. Иногда, засыпая, я мечтал хотя бы день провести с мамой, чтобы узнать и запомнить, как это; хоть раз заснуть, зная, что счастье рядом, и, проснувшись, встретить его рядом вновь. Но такого не могло быть никогда, и мечтать об этом было глупо.
Рядом со мной, и утром, и перед сном, была жизнь, а счастья можно было только дождаться, прикоснуться к нему на несколько минут и снова будто пренебрегать им, как только грохнет захлопнутая за его спиной дверь.


Цитата

при сыне меня так топчешь? Все забрала! Вещи забрала, сына забрала, так ты и любовь его забрать хочешь? Сашенька! - схватила вдруг мама с вешалки мое пальто.- Пойдем со мной! Пойдем, я тебя забираю:
- Оставь пальто, сука, не тобой куплено! -крикнула бабушка и снова взяла фокстерьера.- Только подойди к нему! Мама отшатнулась.
- Ха,- сказал я и посмотрел на бабушку.- Да я бы и не пошел с ней. Я сам хочу с тобой жить. Мне тут лучше.
- Все отняла! Все отняла! - в голос зарыдала мама и, отбросив мое пальто, кинулась к своей куртке.
- Давай, давай, катись отсюда! -.говорила бабушка, пока она одевалась.- И приходить больше не смей. Иди карлику яйца потные вылизывать, пока он тебя терпит! Недолго уже!
Мама открыла дверь и с громким плачем бросилась вниз по лестнице. Бабушка распахнула балкон, схватила стоявшую под столом кастрюлю и с криком: <На, Оленька, ты есть просила!> вылила ее содержимое вниз.
- Хорошо я ее приделала! - сообщила она, закрывая балконную дверь.


Цитата

- Пусти! Пусти, убью! - кричала где.то в темноте бабушка.
- А убивай, мне терять нечего!
Хватка осьминога вдруг ослабла, я почувствовал, что лечу.
- Упал! Упал, Господи! - слышал я далекие крики.- Ты что делаешь? Посмотри, что с ребенком твоим! Психопатка, ты что мать в грудь толкаешь? Ах ты, сволочь! Смотри.ка, сильная! Психопатки все сильные! Ребенок! Ребенок на полу лежит! Ах ты, отродье: Чтоб тебе отсохла рука эта! Справилась, сволочь, со старухой больной? Ну сейчас я отца приведу! Попробуй только дверь не открыть! С милицией выломаем!



Цитата

Поймите, как это ни горько звучит, для Оли важнее всего независимость от Вас. Влияние Нины Антоновны, унижающее в ней человека, женщину, не могло пройти бесследно. Оля боится каждого самостоятельного шага

Никто никому ничего не должен © Я.
0

#60 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 01:59

Просмотр сообщенияН@талья (17.12.2007, 0:50) писал:

А я иначе поняла. Пошла перечитывать, начала с конца. У него- получилось простить:


Цитата

увидев, что мама простила, ... потому что только так можно было пустить на место жизни счастье, И оно вошло.
И это называется "он простил"?
По-моему, это более позднее осмысление.
Ребенок воспринимает действительность, не обвиняя,
не за что ему и прощать.
0

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид