[bell]

San (15 Сентябрь 2012 - 09:41) писал:

Люди ,прошедшие войну или просто профессиональные военные , должны быть востребованы обществом. Они выполняли и выполнили долг ценой своей жизни.
...
Мне кажется он застрял в советском времени и не знал что в нынешней России такие воины-герои не ценятся.

это большая проблема россии.
а не беседки. и даже не израиля.

[Одиоз]

bell (15 Сентябрь 2012 - 19:10) писал:

это большая проблема россии.
а не беседки. и даже не израиля.

А пишешь ты это в теме, поднятой беседковцем-израильтянином.
Всё логично...

[Кот]

Аллла (15 Сентябрь 2012 - 17:55) писал:

А что означет +стомиллионов?

+1 - поддерживаю
+100000000000000 - поддерживаю полностью и безоговорочно. (Кот. т. 1, стр 235)

[bell]

Одиоз (15 Сентябрь 2012 - 19:22) писал:

А пишешь ты это в теме, поднятой беседковцем-израильтянином.
Всё логично...

что это должно означать? что мне нужно писать на российком форуме?
или что мне не нужно писать в этой теме? (но для личных записок существуют другие форматы)
или что израильтятнин-беседочник страдает от плохого отношения к нему в повседневной жизни?
можно пару примеров? мне, как невоевавшей, не ясно, что он имеет в виду.
а тебе?

[Кот]

San (15 Сентябрь 2012 - 12:05) писал:

К сожалению ветеранов ВОВ не осталось.

Ну вот, и ладненько.
"Нэт человэка - нэт проблемы"©.
Наконец-то, проблема жилья для ветеранов будет решена...

[San]

Все , что я писал , пишется к тем людям ,чья реакция на мои посылы находится в рамках взаимопонимания. Диалог с другими я использую в тех же целях. И даже молчание некоторых - плюс в нашу копилку.

[Одиоз]

bell (15 Сентябрь 2012 - 19:32) писал:

что это должно означать? что...
или что...
или что...
можно пару примеров? мне, как невоевавшей, не ясно, что он имеет в виду.
а тебе?

Вот ты сама и задай ему вопрос.
Мне, как тоже не воевавшему, кажется что я их понимаю.
А тебе - важней развесить ярлыки о России чем отписать по теме.
Вот я и говорю: всё логично.

[bell]

Одиоз (15 Сентябрь 2012 - 19:55) писал:

А тебе - важней развесить ярлыки о России чем отписать по теме.
Вот я и говорю: всё логично.

могу ответить тем же. свой ярлык я уже получила. теперь твоя очередь.
но я не так сильна в ярлыках, как тебе подумалось.
а потому предоставлю эту возможность кому нибудь другому.

[bell]

и послушавшись совета:

медвежатник, как тебе живётся в мирное время? относительно мирное, но уж какое есть...
ты считаешь, что к тебе неуважительно относятся? тебя считают уродом? твои реакции кажутся другим неадекватными?
но не пиши про беседку, это же не весь мир. и если двое-трое беседочников на тебя "наехали", то не можешь же ты обобщать? или можешь?
напиши, пожалуйста, про отношение семьи, соседей, коллег по работе, твоих воспитанников.
спасибо.
и ещё, если можно, немного конкретной о твоём боевом опыте. я не требую подробностей, но как минимум - мне и когда ты участвовал в боевых операциях?

[Барбацуца]

Так. Для меня дискуссия разделилась на 2 части.

Первая - это неуважение и брезгливость к воевавшим, как к людям переступившим некую моральную черту, осквернившим себя убийствами и насилием. И тут я полностью на стороне Медвежатника и Студиоза. Брезгливость должна быть направлена на политиков, на людей в высоких кабинетах, отдающих приказы и принимающих решения. Я здесь уже писала, что мы воинам задолжали. Да, задолжали уважение и благодарность. За то, что живы, и за то, что не мы были там, не нам пришлось руки пачкать.

Вторая же часть - о вернувшихся с войны и готовых применить насилие в мирное время. Вот тут вы не правы, товарищи дембеля. Никто не обязан терпеть вашу "тонкую душевную организацию". Либо адаптируйтесь ( а вы сможете, вы же выжили и адаптировались там), либо не обижайтесь. Потому что со своим уставом в чужой монастырь - сами понимаете. Не можете сами - к психиатрам. Посттравматический синдром лечить. Не хотите навыки терять - есть профессии, где они не лишние. А шашкой наголо махать и обижаться, что вас не понимают - это и есть поведение пушечного мяса.

[Медвежатник]

Постараюсь ответить на все вопросы.
Надеюсь, никто не будет спорить о том, что взгляд на многие вещи, у человека воевавшего, во многом отличен от обывательского.
Война сильно меняет и не всегда в лучшую сторону. В чьём-то посте прозвучало "Если был уродом до, то и после им останется".
Это замечание не сильно отражает суть. Во многом, всё зависит от того, как и где воевал человек. Был ли он в плену. Какие задачи выполнял. Был ли ранен.
В силу ряда причин, многие из нас, привыкли решать свои проблемы сами.
Что касается применения силы в мирное время, то здесь я не соглашусь ни с кем.
Если какая-то тварь угрожает мне, друзьям, близким, родным...... порву.
Обращение в полицию - процесс долгий, трудоёмкий и зачастую бесполезный.
А угроза расправы, приведённая в исполнение, даёт обалденный терапевтический эффект.
Естественно, что получившая в рыло тварь, немедленно бежит в полицию (особенно в Израиле)т.к. здесь, детишек с детства учат в школе стучать друг на друга.
Факт прискорбный - однако факт. Посему, воспитательные работы надо проводить в местах глухих и пустынных, дабы избежать свидетельских показаний.
О моём боевом прошлом мало кто знает, но внешний вид и готовность "Призвать к ответу наглеца" делают своё дело.
Среди тех кто знает обо мне, мнения ходят разные. Но, так как мне глубоко наплевать на мнение людей, мнение которых меня не интересует (просю пардона за тавтологию)то чувствую я себя довольно комфортно в любой среде. Хотя, после возвращения из Японии, стал гораздо мягче и проще смотреть на вещи.
Так что адаптация идёт полным ходом.

[varya_gal]

Медвежатник (16 Сентябрь 2012 - 11:09) писал:

Постараюсь ответить на все вопросы.

Может, стоит определиться, кто такие уроды?
Вот с моей точки зрения, тот, кто забил до смерти своего грудного ребенка и до полусмерти - жену, - урод. Как и прокурор, который представил это дело как избиение на улице группой неизвестных, хотя женщина и ребенок были доставлены в реанимацию она - в халате и тапочках, ребенок - в распашонке и памперсах, а дело было в феврале и было ясно, что они никак не могли гулять в таком виде. (Случай реальный).
Тот, кто сделал то же самое с теми, кто угрожал жене и ребенку (детям, маме, друзьям и т.п.) - не урод. А как раз нормальный человек. Ну, может, не всегда умеющий рассчитывать силу. Женщина, которая из охотничьего ружья убила мужа, который по пьяне издевался над ней и детьми, тоже не урод. А вот прокурорша, требовавшая дать ей за это пожизненное - урод. К счастью, победила точка зрения адвоката. И женщину отпустили в зале суда, она получила год, который ей засчитали, т.к. она провела это время в СИЗО.
Скажу больше: если моему ребенку будет угрожать опасность, я урою. В меру своих сил женщины ростом 155 см. Хотя я никогда и нигде не воевала.
И мой никогда не воевавший папа за нас с мамой мог порвать на флаг кого угодно.

[Кот]

Недавно на почту ходил.
Оторвал номерок, и сел в кресло.
Объявили очередной номер, и очередной мужичок пошел к стойке...
Тут у окошка появился участник каких-то боевых действий, и начал отталкивать мужичка, орать на того, что, мол, никаких таких номерков!
- Живая очередь, и накаких гвоздей! Моя очередь!
В зале было человек 12-15.
Все возмутились, но "участник" был сильнее всех... Даже всех вместе!
Но человека четыре одновременно позвонили в полицию...
Услышав это, борец за свою свободу от тщедушных окружающие его задохликов, поджал хвост, и быстренько унес ноги...
А мог за пару минут уложить всех!
Сила ж есть...

[varya_gal]

Кот (16 Сентябрь 2012 - 12:08) писал:

Недавно на почту ходил.
Оторвал номерок, и сел в кресло.
Объявили очередной номер, и очередной мужичок пошел к стойке...
Тут у окошка появился участник каких-то боевых действий, и начал отталкивать мужичка, орать на того, что, мол, никаких таких номерков!
- Живая очередь, и накаких гвоздей! Моя очередь!
В зале было человек 12-15.
Все возмутились, но "участник" был сильнее всех... Даже всех вместе!
Но человека четыре одновременно позвонили в полицию...
Услышав это, борец за свою свободу от тщедушных окружающие его задохликов, поджал хвост, и быстренько унес ноги...
А мог за пару минут уложить всех!
Сила ж есть...

Кот, ну это ж ситуация, когда сильный был просто хамом.
Ему никто не угрожал. Он просто использовал силу в своих интересах.
И тут - урод однозначно. Ну или псих.
Понятно, что если человек кидается бить морды, когда его ребенка кто-то обсыпал песком на детской площадке - это абсолютный неадекват.
Расталкивать очередь - это ну никак не героизм тоже.
Чтоб всерьез защищать, угроза тоже должна быть серьезная.
Кстати, была у нас соседка с маниакально-депрессивным психозом. Кидала камнями в детей и старух, могла подбежать и ударить, толкнуть. Причем, она была крупная, т.е. травмировать была в состоянии. Но к нам не приближалась. Потому что папа, когда она попыталась кинуть камень в мою бабушку, потом подошел к ней и сказал: "Еще раз просто приблизишься к кому-то из моих - убью". А, к мужчинам она тоже не приближалась. В принципе. На этом месте ее сумасшествие кончалось. А милиция не делала ничего, потому что, когда они приезжали. ее мама им справку показывала.

[Кот]

varya_gal (16 Сентябрь 2012 - 12:17) писал:

Кот, ну это ж ситуация, когда сильный был просто хамом.

Станет ли сильный человек решать проблемы с помощью силы?
Так сложилось, что у меня много очень сильных друзей.
Физически очень сильных. По-настоящему! Силачи!
Никогда, нигде я не видел их агрессивными...
В их поведении только великодушие и доброта.
Потому что, "решать вопросы" с более сильными - получишь по морде, и этим все кончится.
То же самое, но со слабыми - как-то не по-мужски... бить слабого...
Конечно, есть моменты в жизни, когда надо бросаться в бой вне зависимости от предполагаемого исхода...
Но нельзя такое поведение делать повседневным способом общежития.
А если оно стало таким, то права Барбацуца: "Надо лечить посттравматический синдром"...

[varya_gal]

Кот (16 Сентябрь 2012 - 12:44) писал:

Станет ли сильный человек решать проблемы с помощью силы?

Кот, я там приводила пример мужика, который забил до полусмерти жену и до смерти - своего грудного ребенка.
Он никогда и нигде не воевал. Никакого посттравматического синдрома нет.
Т.е. не всегда те, кто применяет силу, воевали.
Не все, кто воевал станут применять силу без серьезного повода.
Просто если есть физическая угроза жизни и здоровью твоих близких и тебя самого, думаю, и ты применишь силу.
Если такой угрозы нет, то нормальный человек будет решать проблему без применения силы.
Поэтому тут вопрос причины применения.
Если тебе не дали закурить, и ты даешь по морде в ответ - это уродство.
Если тебя бьют, а ты даешь сдачи - это нормальная реакция.
Хотя тоже зависит от того, кто бьет. Если бьет ребенок, то дать сдачи - асимметричный ответ. Ну и т.д. Тут столько нюансов.

[bell]

Медвежатник (16 Сентябрь 2012 - 11:09) писал:

Постараюсь ответить на все вопросы.
...

спасибо.
ещё вопрос: как часто (вернее, сколько раз)

Цитата

какая-то тварь угрожает мне, друзьям, близким, родным...... порву.

и тебе приходилось решать эту проблему силой?

[Медвежатник]

varya_gal (16 Сентябрь 2012 - 12:01) писал:

Может, стоит определиться, кто такие уроды?
Вот с моей точки зрения, тот, кто забил до смерти своего грудного ребенка и до полусмерти - жену, - урод. Как и прокурор, который представил это дело как избиение на улице группой неизвестных, хотя женщина и ребенок были доставлены в реанимацию она - в халате и тапочках, ребенок - в распашонке и памперсах, а дело было в феврале и было ясно, что они никак не могли гулять в таком виде. (Случай реальный).
Тот, кто сделал то же самое с теми, кто угрожал жене и ребенку (детям, маме, друзьям и т.п.) - не урод. А как раз нормальный человек. Ну, может, не всегда умеющий рассчитывать силу. Женщина, которая из охотничьего ружья убила мужа, который по пьяне издевался над ней и детьми, тоже не урод. А вот прокурорша, требовавшая дать ей за это пожизненное - урод. К счастью, победила точка зрения адвоката. И женщину отпустили в зале суда, она получила год, который ей засчитали, т.к. она провела это время в СИЗО.
Скажу больше: если моему ребенку будет угрожать опасность, я урою. В меру своих сил женщины ростом 155 см. Хотя я никогда и нигде не воевала.
И мой никогда не воевавший папа за нас с мамой мог порвать на флаг кого угодно.

Слышу речь не мальчика но ...
Очень мне созвучно, то что излагаешь.
Опять таки, всё зависит от ситуации.
Был такой момент - воевали с нами два брата. Один супер боец, другой ботан. Как-то, боец попал. Ему отрезали голову и член. Член засунули в рот и подбросили к нашим позициям. Так вот, ботан, после этого, стал грызть противника. Хотя, до этого случая, ничем зверским не выделялся.
Пленных не брал. А то что он вытворял с пойманными.....!

[Медвежатник]

Кот (16 Сентябрь 2012 - 12:44) писал:

Станет ли сильный человек решать проблемы с помощью силы?
Так сложилось, что у меня много очень сильных друзей.
Физически очень сильных. По-настоящему! Силачи!
Никогда, нигде я не видел их агрессивными...
В их поведении только великодушие и доброта.
Потому что, "решать вопросы" с более сильными - получишь по морде, и этим все кончится.
То же самое, но со слабыми - как-то не по-мужски... бить слабого...
Конечно, есть моменты в жизни, когда надо бросаться в бой вне зависимости от предполагаемого исхода...
Но нельзя такое поведение делать повседневным способом общежития.
А если оно стало таким, то права Барбацуца: "Надо лечить посттравматический синдром"...

Я так понял, что опаздал с просьбой.
Маразм крепчает.
Уйди постылый.
Не засоряй эфир.

[Медвежатник]

bell (16 Сентябрь 2012 - 13:22) писал:

спасибо.
ещё вопрос: как часто (вернее, сколько раз) и тебе приходилось решать эту проблему силой?

К сожалению приходилось и не раз.