Картины "для ума" "другое" искусство
#21
Отправлено 28 Февраль 2007 - 10:20
Кот, а вот я приду и про твою Дега-балерину скажу: - Не пудрите мне мозги, любой ребёнок так может, барахло.
Как возразишь?
Будешь шелест платья описывать, дрожанье ножки? (ляжки )
Думаю, просто скажешь: - Пошёл вон, дурак! Она моя.
Ты ж привык к ней, сроднился и обижать не дашь.
На моё понятие, задача - "привыкнуть" и к другим. Войти в этот мир. Будешь смотреть - глаза откроются. Брать поначалу не умом и чувствиями, а этим... ну, ты меня понял.
#22
Отправлено 28 Февраль 2007 - 11:07
Я все, что мне говорят простым, человеческим языком, понимаю.
Значит ли это, что я должен сейчас купить себе
репродукцию (на оригинал мне пока денег жалко) Дали,
повесить на стенку, и смотреть почаще?
Расскажи, что я увижу. Что ты видишь?
Про танцовщицу мне мужик рассказал. Не солгал. Правда!
Танцовщица не просто движется, а движется как-то очень легко!
Дега поймал миг, в котором сконцентрировалось движение. И когда долго и часто смотришь, этот миг разворачивается. Саморасшифровывавается.
А что мне откроется в этих лестницах? На этой крыше?
Если я буду смотреть долго, то что я увижу в этом голубом шарике?
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
#23
Отправлено 28 Февраль 2007 - 13:05
В чем же тут дело?
Одно из двух:
1. Никто, как и я, нихера не понимает.
2. Всё это не искусство, а минингит.
Поклонники его просто снобы, пудрящие мозги простым
труженникам и друг другу, "что б образованность свою показать".
Кот,я не особый знаток,а тем более не ас в письменных изложениях своих мыслей.Но попробую так как я это чувствую и понимаю,свои восприятия и впечатления от таких картинок для ума.
Картины замечательные, вскрывающие игры подсознания,как бы изнанка человеческого сознания и существование вечного айсберга хранящего необыкновенный потенциал,если конечно он будет использован в полной мере,а порой и иллюзорность всех наших органов восприятия,попытка поймать что-то скользящее и неуловимое.
Я бы сказала,прочувствовать мысли другого человека,создающего картину.
Я бы назвала такие картины тренинговыми работами не только для психологов и физиков,но и для развития человеческого мышления и в какое русло оно направляется,что выбирает человек благодаря силе своего сознания,туда оно и направляется,в соответствии с тем,что подсказывает сердце.
Предположим,если взять картинку,где изображена крыша и творящиеся на ней порочные страсти.Физиологические потребности человека и бездушие, опустошающее людей,вводящее их в иллюзорность счастья и сжигающая их души. Взаимосвязь без души и любви,а в результате появляется тень,которая впитывает в себя излученную отрицательную энергетику.Ведь любовь возвышает душу и со-творяется не на крыше,а на небесах,где бесконечность и, нет дна и, нет предела,это вечный полет благородных душ.
Это тебе Кот не женщина Ренуара,та что АХХХХХХХ,где любовь - это БОГ,от слова БОГатый человек имеющий в наличии душу.
Относительно других картин.Своими словами передам свои ощущения в кратце.
Это сакральная геометрия,метод познания и моделирование процессов мира.
Сознание человеческое без самого главного может сложить все части воедино,но не воссоздаст истину,так как будет отсутствовать самое важное,то что в нас с рождения заложено,то,что согревает этот мир,не будет той внутренней капельки, отражающей солнечное тепло и искрящейся всеми цветами радуги,будет симметрия,но не будет гармонии.
А шарик насколько я поняла - это элементарная часть - фотон,возникшая при таком взаимодействии.
Может не права,не знаю,но это то,что во мне всколыхнулось и встрепенулось.Ведь любое творчество ,насколько я это понимаю,всегда передает то,что ускользает от нашего рационального объяснения,то что не удовлетворяется только видимостью,то что чувствуешь,то,что движется, шевелится и восторгается.Если не звучит и не шевелится,значит я эту картину не прочувствовала.
Иногда смотришь на картину и вообще не хочется говорить,слова становятся лишними при созерцании,просто АХ и праздник света в душе блестит и искрится
Бывает не блестит и тормозится,застывает в непонимании.
Эт мой дилетанский взгляд.
суждением о самих себе.
#24
Отправлено 28 Февраль 2007 - 13:14
Ни Дали, ни Эшер не нравятся.
Дали выглядит мне попсовым и выёживающимся: "А я ещё вот так могу! И так! И на машинке!", а "текущие часы - текущее время" - ну просто обладеть какая глубокая метафора. Да и тяжеловесно выглядит.
Эшер - прикольненько, но не более того.
#25
Отправлено 28 Февраль 2007 - 13:32
Ни Дали, ни Эшер не нравятся.
Дали выглядит мне попсовым и выёживающимся: "А я ещё вот так могу! И так! И на машинке!", а "текущие часы - текущее время" - ну просто обладеть какая глубокая метафора. Да и тяжеловесно выглядит.
Эшер - прикольненько, но не более того.
Что значит прикольно ?
Рассмотри первую картинку,что разум твой там видет ?
Хотя бы обрати внимание на тетраэдры и как они распологаются ?
И почему именно изображены в данном случае тетраэдры ?
Уровни сознания и подъемы в виде лесниц и куда они ведут ?
И почему черно-белое изображение,чего не хватает на картинке для целостности,кроме симметрии ?
Ведь это смоделирован наш мир в котором мы живем,только не хватает самого важного.
И что символизирует звезда Давида и, почему она изображена на древних Египетских пирамидах ?
И вечное крутящееся колесо,сансара у буддистов или гончарный круг в иудаизме и вода.
Все это останется в черно-белом изображении,если не будет огня,искры живительной силы,чувств человеческих дающих тепло.
Я бы назвала эту картину застывшее сознание,бездыханность знаний.
Изображены только две стороны бытия как в монетке,есть орел и решка,есть пропорция,равновесие,симметрия,но нет воссоединения,сердцевины,чтобы появилась целостность бытия и освежила картинку радостными красками,полнорадостноой ЖИЗНЬЮ.
суждением о самих себе.
#26
Отправлено 28 Февраль 2007 - 14:03
суждением о самих себе.
#27
Отправлено 28 Февраль 2007 - 14:07
Эмоция (28.2.2007, 12:32) писал:
Цитата
На фоне - террасы с деревцами, детали не прорисованы.
Цитата
И почему именно изображены в данном случае тетраэдры ?
Цитата
Цитата
Чего не хватает для целостности - не знаю. При взгляде на картинку никаких мыслей о целостности, её наличии или отсутствии, вообще не возникло, при повторном взгляде - после твоего вопроса - тоже не возникло.
Цитата
#29
Отправлено 28 Февраль 2007 - 14:31
Пси,мне понравилось твое объяснение.Всегда интересно еще чье-то мнение,чьи-то восприятия.
Мне эта картинки напоминают оздоравливающие учебные игры,головоломки в мире цикличности взаимопонимания,где нет духовности.
Инь с Янью в замкнутом и дремлющем мире совсем охладели
Цитата
Он хотел изобразить,что вверху,то и внизу,присутствие дисгармонии при наличии симметрии.
суждением о самих себе.
#30
Отправлено 28 Февраль 2007 - 15:39
В чем же тут дело?
Одно из двух:
1. Никто, как и я, нихера не понимает.
2. Всё это не искусство, а минингит.
Поклонники его просто снобы, пудрящие мозги простым
труженникам и друг другу, "что б образованность свою показать".
Тихо, Кот. Я по бабским темам бегаю. Развод у меня.
Наталья еще со своими походами на курсы.
Щас пойду новые сковородки куплю. И начну отвечать по просьбам трудящихся.
_______
В модераторы ни ногой.
Я за десять лет помодераторствовала почти во всех галереях Екатеринбурга.
#31
Отправлено 28 Февраль 2007 - 15:54
Эмоция (28.2.2007, 12:05) писал:
...
Эт мой дилетанский взгляд.
Ничерта себе! "не знаток", "дилетанский взгляд"...
Я совсем загрустил
Ни слова не понял! Ва-а-аще!
Давай разберем одну единственную картину.
1. Что изображено.
2. Что может означать.
3. Чем вызвано именно такое, а не другое изображение для передачи каких-то ощущений.
Вот с крышей и шариком голубеньким.
Простыми, ясными словами, без "подсознания" (я не знаю, где оно находится), без
"изнанки человеческого сознания" (куда это)...
Почему, по твоему мнению, там изображена порочная связь?
Может быть она самая что ни на есть возвышенная?!
Я серьезно.
ПСИ сказал, что живопись (искусство?) достаточно
воспринимать на уровне "нравится" - "не нравится".
(Я правильно понял?)
Но тогда надо согласиться, что искусство вообще, не может быть оценено.
А мы ведь знаем, что есть шедевры, а есть ерунда.
Мне нравятся лебеди на плюшевом коврике над кроватью...
А говорят, что это не искусство...
Значит ли это, что у каждого свое искусство?
"Налетай, торопись! Покупай живопись"!
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
#32
Отправлено 28 Февраль 2007 - 16:03
ПРИЧАЛ (28.2.2007, 14:39) писал:
Наталья еще со своими походами на курсы.
Щас пойду новые сковородки куплю. И начну отвечать по просьбам трудящихся.
Ладно. Я столько жду, что посижу тихонько. Разводись. Ну, его к чертям собачьим.
Купи одну сковородку чугунную. 23 см. h= 3,5 см. С ручкой съемной. Такая сковородка удобна.
Ты мне про Дали, я тебе - про яичницу...
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
#33
Отправлено 28 Февраль 2007 - 17:21
Это, Кот, примерно бедет если шеф повару "Максима" дать в руки хвост какого - нибудь морского черта. И пластиковых вилок мешок.
Сразу оговорюсь - у меня даче висит офигительный ковер с оленЯми, как положено. Сукно, масло. Годов сороковых.
Это раз.
Про Эшера: что такое ребус - все знают. Это такая штука из кусочков. Которые и по отдельности могут быть восприняты. И в контексте.
Вообще - то у художника не так мнего средств.
И мне все равно придется вводить понятия.
Вид искусства (живопись, например) - конкретный художественный способ освоения человеком мира.
Тип знаковой системы реализуется в нем на определенной сигнальной основе. В определенном материале.
Тут надо оговориться про материал. Искусствоведы считают живописью все где главное цвет. Перспектива воздушно - цветовая. Светотень имеет значение. Тональность опять же цветовая.
Цвет, короче главное.
А в графике главное - линия, штрих, пятно.
А художники считают, что все, что на бумаге - это графика. А все, что на холсте живопись.
По материалу у них дележка. Отсюда у художников есть поговорка "хорошая акварель - графика, плохая акварель - живопись". Самая спорная техника акварель.
_______
Так. Куды это я . Пойду снова посмотрю какие вопросы - то были...
#35
Отправлено 28 Февраль 2007 - 17:44
ПРИЧАЛ (28.2.2007, 16:21) писал:
...
Так. Куды это я . Пойду снова посмотрю какие вопросы - то были...
Давай, давай! Мне так понятно. Пятна, линии... масло.
Только про подсознание не надо.
А так, я тихонько и пойму, что-нибудь.
Продолжай. Мне интересно.
Я серьезно.
"Ну, ей Б-гу, "щечки" ("Чапаев", Петька Анке)
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
#36
Отправлено 28 Февраль 2007 - 17:45
Дали выглядит мне попсовым и выёживающимся: "А я ещё вот так могу! И так! И на машинке!", а "текущие часы - текущее время" - ну просто обладеть какая глубокая метафора. Да и тяжеловесно выглядит.
Эшер - прикольненько, но не более того.".
Я подписуюсь.
А раз подписуюсь должна сказать почему.
Эшер просто воздействует на глаз - это раз. Хотя бы даже и запутыванием глаза несуществующими фигурами. Но и обычными средствами - контрастом; соотношениями величин, объема и плоскости, ритмом и прерывистостью; симметрией и асимметрией;
соотношение нюанс - контраст у него туповатое.
игру первый - план - второй план он обединил с игрой объема и плоскости.
Аналогия контраст.
Действовал по алгоритму. Законы контрастов применил все. И все одинаково так. В равной степени почти.
И форма у него стала содержанием (это жирным).
Чего Дали делает. Техникой живописи (что видно по отдельным "несюрным" работам) владеет прекрасно. Но модернизм требует на алтарь новизны. Где можно взять новизну. Ну уж чтоб совсем новизну. Правильно из других видов освоения действительности. И не только других феноменов культуры. Но и из психиатрии, математики, физики.
Если намешать очень много и довольно близких видов получится Сера, например.
А если взять психиатрию (не забываем как раз и психооанализ еще свеж и психиатрия только становится наукой). Мелко не крошить. Толкать понятными народу пластами. Будет Дали.
Но такими ходами, как применение ленты Мебиуса в архитектуре своего дома, не восхищаться не могу.
____________
Устала - пошла бабские темы.
#37
Отправлено 28 Февраль 2007 - 18:05
Вот интересно, почему мне Дали всегда мясорубку напоминает? Или отходы пищевые? Накрошит, наломает через колено. а то надует - и вытянет.
Не, пугать может. Вот хоть этим "Головокружением".
"Головокружение" - слово хорошее, в общем-то. Больше позитивное. Мне. Но тут...
Впечатление от этой картины я бы назвала "Угроза".
Но не свалиться, нет! Это угроза вообще. Угроза от пустого неба, гудящей башни, от сил каких-то непреодолимых.
Угроза (в частности) человечкам, которые хватают свою долю... не счастья, нет. На восторг любви не похоже. Скорее, как проявления естества. Нечто вымученное, болезненное (типа: не хочу - а пью! ).
Как одуванчики, которые цветут в трещине асфальта.
И никакая там не "куча" , а львиная голова страсти! (это я про символику Дали прочитала).
Чёрная - потому что пристойная, а была бы кровавая - так считальсь бы наоборот.
#38
Отправлено 28 Февраль 2007 - 19:19
воспринимать на уровне "нравится" - "не нравится".
(Я правильно понял?)
Сейчас подумал об этом, таки да, критерий "нравится"-"не нравится" и есть главный и решающий фактор в восприятии искусства. Для произведения искусства один из путей стать шедевром - понравится многим. Мона Лиза нравится многим, вот и шедевр. Пушкин нравится многим, потому и классик (а не наоборот).
Цитата
Уж не говоря о том, что оценить что угодно можно и самым банальным способом: объект стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель.
Цитата
А говорят, что это не искусство...
Значит ли это, что у каждого свое искусство?
Смотри на этих лебедей и получай удовольствие, какая разница искусство это или нет? Мне тоже нравятся вещи, которые искусством не считаются, причём не считаются в том числе и мной самим.
#39
Отправлено 28 Февраль 2007 - 19:32
Приехали мы с друзьями в Музей Израиля в Иерусалиме, посмотрели выставку (там была тематическая по библейским темам), вышли подышать воздухом да на монастырь Святого Креста полюбоваться. А там есть парк скульптур, прямо на улице. Ну, значит, стоим мы среди скульптур рядом с такой статуей: голый мужик стоит в очень неестественной и напряженной позе, пропорции не соблюдены, всё в напряжении таком и лицо тоже неестественно перекошено. А на ма-ахонькой такой табличке, у ног этого косого мужика, написано название и имя автора.
Тут подходят к статуе две русски тётушки , стоят на расстоянии метров трёх и делятся впечатлениями. Мол, фи, что за поза, таких не бывает, чушь какая-то, и чего только эту дребедень в музее выставляют... По ходу беседы одна из тётушек подходит поближе и нагибается посмотреть кто же аффтар сего креатиффа, а вторая продолжает высказывать своё мнение о статуе:
- ...что за чушь, и это - искусство? Почему такое...
- А это Роден.
Вторая тётушка обрывает монолог на середине слова, в спешном порядке меняет выражение лица с презрительного на восхищённое:
- Аааа! Роден! О!
Вот ей какой-то Вася Пупкин уже успел объяснить, что является шедевром. И она ему поверила.
#40
Отправлено 28 Февраль 2007 - 19:57
Отсюда вывод: ничему не учись и никого не слушай.
А запищит кто (будет учёностью вякать), погладь себя по животу и повернись на другой бок.