Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Дзэн - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дзэн Зачем ломиться в открытую дверь?

#21 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Август 2005 - 22:52

ПЕРО (Aug 15 2005, 19:38) писал:

к mariя
Совершенно верно,в слово "прикалываться" можно вложить 20 смыслов,но так же можно вложить миллион смыслов в любую заповедь любой религии мира!Где уверенность,что то,что мы слышим или читаем-ИСТИНА?

Хороший вопрос. Я убеждён, что такой уверенности- в прочитаном или услышаном- быть просто не может. По крайней мере, в области духовного.

Если говорить конкретно о Дзэн- нужно понимать, что прежде всего Дзэн не религия. Это определённое мировоззрение, порождаемое определённым знанием. Я когда-то беседовал на эту тему с одним раввином, и он вынужден был признать, что верующий иудей может, в принципе, практиковать дзадзэн-
и это не будет "авода зара", то есть поклонение чужому богу. В Дзэн понятие "бог" отсутствует.
Дзэн не предлагает верить ничему сказаному. Он предлагает
понять и сделать. Как сказал Клейн, один из известных российских дзэнствующих: "Понимание нужно только для действия. Больше не для чего".
Одна из самых распространённых наших практик- випасана- позволяет
довольно скоро увидеть свою карму, а затем- своё предыдущее воплощение
(и даже пожить в нём немного). После того, как человек достиг этого-
вряд ли он станет рассуждать о карме и воплощениях в категориях
"верю- не верю", ибо он сам всё видел.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#22 Пользователь офлайн   DDD 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 19 Август 05

Отправлено 19 Август 2005 - 15:59

На мой взгляд можно и нужно практиковать как буддизм так и дзен, цель - одна просто методики разные - делание и неделание.
0

#23 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Сентябрь 2005 - 14:08

Дзэн, или зачем ломиться в открытую дверь. Продолжение

Прежде чем говорить о собственно практиках дзэн, следует сказать о карме и её взаимоотношениях с сознанием.

Цитата


Если опустить ногу на песок, на песке останется отпечаток. Когда мы
говорим в магнитофон, на ленте тоже остается отпечаток. Точно так же,
какое бы действие мы ни делали, оно оставляет отпечаток в нашем
сознании, в нашей психике. Так, если вы когда-то учили стих, а потом
забыли, выучить его заново будет гораздо легче, потому что уже есть
отпечаток. Если мы попытаемся найти, где находится этот отпечаток, мы
его не увидим. Но тем не менее он есть. Этот отпечаток в психике и
называется "карма".

Кармические отпечатки делятся на три категории. Первый класс
отпечатков, которые ведут к нашему счастью в будущей жизни, мы
называем положительной кармой. Те отпечатки, которые в будущей жизни
приводят к страданию, наносят вред, мы называем отрицательной кармой.
И третий вид кармы - нейтральная карма. Может быть, в будущем наука и
сможет находить, где находятся отпечатки, научится определять, как
работает кармическая причинно-следственная связь. С другой стороны,
можно говорить о двух типах кармы. До сих пор мы рассматривали карму
с точки зрения ее сущности. А это двойственное деление кармы - с точки
зрения ее функции. Одна из них называется "ввергающая карма". Другая -
"завершающая карма".


Геше Джампа Тинлей



Цитата


Что такое ввергающая карма? Речь идет о том, что если вы создаете
кармический отпечаток, благодаря которому в следующей жизни опять
сможете стать человеком, то такой отпечаток называется ввергающей
кармой. В психике каждого из нас в любой момент находится много
отпечатков: у нас есть ввергающая карма человека, ввергающая карма,
которая сделает нас животным, ввергающая карма, которая потянет еще
куда-нибудь. Здесь нет никакой предопределенности, это зависит от
условий. Например, если семена разных растений мы бросим в сухом и
жарком месте, они не взойдут. Но если одно из семян попадет на
подходящую почву и найдет там воду, оно прорастет.

Геше Джампа Тинлей



Цитата

Итак, я объяснил, что такое ввергающая карма. Сейчас я скажу о
завершающей карме. Допустим, родились вы человеком и у вас все идет
хорошо. У вас хороший род, богатство, условия, страна. Это значит,
что ваша завершающая карма так же хороша, как и ввергающая. А если
вы родились человеком, но все у вас наперекосяк, ничего не получается,
значит, ввергающая карма у вас хорошая, а завершающая была плохая.
Или возьмем, например, собаку, живущую у богатого человека. У нее
ввергающая карма была очень плохая, а завершающая хорошая, потому
что эту собаку хорошо кормят, ухаживают за ней, все у нее в порядке.
Я думаю, что из этого примера вам ясно, что имеется в виду.

Геше Джампа Тинлей



Теперь о сознании (которое дзэн полагает основой).

Накопленная карма исполняется только при наличии ввергающей кармы, то есть омрачений сознания (клеш). Базовые практики дзэн, ставящие своей целью избавления от клеш, направлены на то, чтобы предотвратить исполнение всей накопленной кармы, уничтожить её.

То есть, иметь хорошую карму хорошо- но даже хорошая карма продолжает ввергать вас в круговорот рождения и смерти (сансара). Высшая цель буддийской практики- избавиться от этого круговорота, "выскочить" из него.
А для этого необходимо ясное сознание, свободное от омрачений.

Кроме того, для человека, который и не собирается практиковать дзэн, ясное сознание- путь к сокращению страданий.

Продолжение следует...

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#24 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Сентябрь 2005 - 14:51

Дзэн, или зачем ломиться в открытую дверь. Продолжение об омрачениях сознания.

Как же обнаружить омрачения сознания у себя?

Первая практика. Переберите темы, от общения на которые (чтения,
просмотра и т.д.) вам становится плохо. То, о чём вы избегаете говорить в любом случае. Это- самые простые ваши омрачения (но они же- самые обширные).
Речь идёт о вещах, которые, вроде бы, вас не касаются непосредственно-
но при этом "цепляют", вызывают бурную отрицательную эмоциональную реакцию.

Вторая практика. Вспомните знакомых, которые вызывают у вас чувство отторжения или скуки. Попытайтесь сначала понять, как этот человек мыслит. У каждого, в принципе, своя мораль- попытайтесь
понять, какова мораль у того, кто вызывает у вас отторжение, скуку, неприязнь. Под моралью я подразумеваю некие поведенческие границы человека, которые он не переступает.
Когда вы поймёте его границы- попытайтесь "примерить" их на себя.

Если при этом возникнет чувство, что вы "зашли слишком далеко"
(у меня это было похоже на чувство ребёнка, который заблудился
и видит приближение грозы)- если возникает такое чувство,
значит вы нашли своё омрачение.

Третья практика. Попытайтесь "поймать себя", когда вы злитесь.
Спросите себя- а почему я злюсь? Скорее всего, ответ будет что-то вроде "Потому что он(она) делает то-то и то-то". Хорошо.
А почему это "то-то" вызывает у вас злость? Попытайтесь дойти до первопричины злости- скорее всего, там находится омрачение.

Это не Гималаи духа, и даже не их отроги- это пока лишь билет на самолёт до Дели.

Продолжение следует...

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#25 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 10:24

Цитата

Третья практика. Попытайтесь "поймать себя", когда вы злитесь.
Спросите себя- а почему я злюсь? Скорее всего, ответ будет что-то вроде "Потому что он(она) делает то-то и то-то". Хорошо.
А почему это "то-то" вызывает у вас злость? Попытайтесь дойти до первопричины злости- скорее всего, там находится омрачение.

Поймала. Злюсь от того, что человек задал глупый вопрос. Я на него ответила. Человек через несколько минут повторил вопрос и я поняла что спрашивал только для того что бы открыть рот и произнести слова и поэтому вопрос был глупым и человек даже не думал о смысле этого вопроса. Он просто спросил, просто брякнул. Но я думала над ответом, напрягалась, взвешивала что ответить и как... а оказалось что? Я разозлилась. На повтор вопроса я не ответила и вот тут началось самое интересное: у человека появилось осмысленное выражение глаз и он стал докапываться до меня, "почему я не отвечаю, я что, не уважаю его или не хочу с ним разговаривать?" Затем последовало оскорбление меня в смысле "совсем зазналась, такая деловая, считаешь общение со мной ниже твоего достоинства" и т.п. вплоть до того "ну раз так, я с тобой вообще общаться не буду".
И как тут не злиться? Ну нашла я это омрачение и что теперь с ним делать?
Самое простое - это первая практика. Всё ясно и понятно. "Запах тем и хорош, не нравится - не нюхай"
И как понять во второй практике "не переступает поведенческие границы". Было бы проще если б переступал.
Или имеется в виду на каком месте человек тормозит от того что ему неприятно? И зачем мне на себя это примерять, если мне это чуждО?
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#26 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 11:14

heron (Sep 21 2005, 09:25) писал:

Цитата

Третья практика. Попытайтесь "поймать себя", когда вы злитесь.
Спросите себя- а почему я злюсь? Скорее всего, ответ будет что-то вроде "Потому что он(она) делает то-то и то-то". Хорошо.
А почему это "то-то" вызывает у вас злость? Попытайтесь дойти до первопричины злости- скорее всего, там находится омрачение.

Поймала. Злюсь от того, что человек задал глупый вопрос. Я на него ответила. Человек через несколько минут повторил вопрос и я поняла что спрашивал только для того что бы открыть рот и произнести слова и поэтому вопрос был глупым и человек даже не думал о смысле этого вопроса. Он просто спросил, просто брякнул. Но я думала над ответом, напрягалась, взвешивала что ответить и как... а оказалось что? Я разозлилась. На повтор вопроса я не ответила и вот тут началось самое интересное: у человека появилось осмысленное выражение глаз и он стал докапываться до меня, "почему я не отвечаю, я что, не уважаю его или не хочу с ним разговаривать?" Затем последовало оскорбление меня в смысле "совсем зазналась, такая деловая, считаешь общение со мной ниже твоего достоинства" и т.п. вплоть до того "ну раз так, я с тобой вообще общаться не буду".
И как тут не злиться? Ну нашла я это омрачение и что теперь с ним делать?
Самое простое - это первая практика. Всё ясно и понятно. "Запах тем и хорош, не нравится - не нюхай"


Очень наглядное описание ситуации!
Спроси себя: "А почему я в ответ на глупый поступок другого человека
испытываю злость- то есть растрачиваю себя впустую? Этот человек так дорог мне?" Если будешь в этот момент с собой откровенна- получишь интересный ответ.

Далее, "проиграй" ситуацию заново, но с тем, что его повторный вопрос ты сразу игнорируешь- но без злости, то есть спокойно. Что получится тогда?

Далее, об оскорблении ("почему я не отвечаю, я что, не уважаю его или не хочу с ним разговаривать?" и т.д.)

Спроси себя: "А почему я воспринимаю эти его слова как оскорбление? Может ли этот человек вообще оскорбить меня- разве он мне столь дорог?" В принципе, оскорбление можно определить, как принижение меня кем-то,
утверждение его превосходства надо мной. Разве этот человек выше тебя?
Почему в ответ на его попытку самоутвердиться за твой счёт ты испытываешь злость- то есть слабость бессилия?

И последняя стадия конфликта- "ну раз так, я с тобой вообще общаться не буду". Кого он этим накажет? Разве не себя- лишившись общения с тобой?


heron (Sep 21 2005, 09:25) писал:

И как понять во второй практике "не переступает поведенческие границы". Было бы проще если б переступал.
Или имеется в виду на каком месте человек тормозит от того что ему неприятно?  И зачем мне на себя это примерять, если мне это чуждО?


Да, имеется в виду, "на каком месте человек тормозит", и не может дальше обсуждать (и тем более действовать).
Почему это важно знать? Если этот человек тебе неприятен- скорее всего
имеет место неправильный обмен энергией между вами. Знать его границы важно по двум причинам.

Во-первых, знание чужих границ (тем более чуждых) позволяет лучше найти свои собственные. Происходит это от того, что сознание у разных людей работает похоже- только "ланшафт" разный. Где у него болото- там у тебя горка, и наоборот.
И находя "болота", иными словами- омрачения другого,тебе легче найти свои собственные.

Во-вторых, вполне возможно, что вы с этим человеком нарушаете при общении
границы друг-друга. Это причина очень многих "беспочвенных", на первый взгляд конфликтов.
Скажем, я начну обсуждать насилие с человеком,
который сам пострадал от насилия, или его близкие (допустим, я не знаю об этом). Каков будет результат? Скорее всего, неприязнь ко мне, как к попавшему в самое чувствительное и болезненное место в его (её) сознании.
То есть, я грубо указал человеку на его собственное омрачение сознания-
это часто вызывает неприязнь, а то и ярость. А неприязнь вызывает ответную-
уже у меня, и так это входит в замкнутый круг, делая конструктивное общение невозможным.

О том, что делать со своими выявленными омрачениями, я напишу несколько
позже.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#27 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:08

А! Напишу тут...
Вот эта вот, вторая практика моментально вызывает у меня такой ощущение, которое бывает у меня после очень напряженного трехчасового экзамена, желание дышать глубоко и медленно, такая пустота в голове - аж до звона и кажется, что вот вот кровь носом пойдет.
0

#28 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:09

Дзэн, или зачем ломиться в открытую дверь. Продолжение об озарённом восприятии.

...И что он видел тогда,
того после уже он никогда не видал.
В особенности дети, шедшие в школу,
голуби сизые, слетевшие с крыши на тротуар,
и сайки, посыпанные мукой, которые выставила
невидимая рука, тронули его.
Эти сайки, голуби и два мальчика были неземные существа.
Все это случилось в одно время:
мальчик подбежал к голубю и, улыбаясь, взглянул на Левина;
голубь затрещал крыльями и отпорхнул,
блестя на солнце между дрожащими в воздухе пылинками снега,
а из окошка пахнуло духом печеного хлеба и выставились сайки.
Все это вместе было так необычайно хорошо,
что Левин засмеялся и заплакал от радости.

Л.Толстой, "Анна Каренина"




Произнесите про себя: "Я люблю жизнь. Я люблю мир". Произнесли?
А теперь произнесите это вслух. И ещё раз. Прислушайтесь к интонации, с которой вы это произнесли. Как звучит- искренне? Вы сказали сейчас правду, или слукавили?

Омрачённое сознание непрерывно порождает негативные эмоции- а они, в свою очередь, не позволяют воспринимать мир чисто и непосредственно.
Мир в таком восприятии как бы покрыт сероватым налётом- не то пыли,
не то гари.

Вспомните себя в лучшие моменты жизни. Может быть, это было чувство любви,
может быть- восхищение рассветом над ещё сонной, туманной рекой.
Или наоборот- чистая, без всяких примесей ярость- та, что позволяет сдвигать с места горы и буквально переворачивать мир.
Можете вы припомнить момент своей жизни, когда вам хотелось сказать:
"Остановись, мгновенье- ты прекрасно" ?

Это были моменты озарённого восприятия, когда ваше сознание было свободно
от всяких омрачений. В такой момент вы воспринимаете мир цельно и непосредственно. Интересно, что мир реагирует на такое восприятие себя-
он открывается самыми неожиданными сторонами. В сущности, нет такой цели,
которой не могло бы достичь озарённое сознание. Можно сказать, что это творчество в чистом виде- вы сами становитесь Творцом себя, и мира вокруг себя.

То, что многим неизвестно (и даже отвергаемо!)- человек способен жить
с чистым восприятием. Есть уникумы, умеющие это изначально, от природы.
Как правило, такие люди не подозревают об этой своей способности- просто живут, а окружающие говорят о них "она идёт по жизни смеясь"- и, как правило, завидуют их цельности и чистоте.

Чуть позже поговорим немного о практиках, создающих озарённость- и вы сами увидите, как просто в неё войти. Требуется только одно- ваше желание.

Продолжение следует...

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#29 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:14

Lyudmilka (Sep 21 2005, 12:09) писал:

А! Напишу тут...
Вот эта вот, вторая практика моментально вызывает у меня такой ощущение, которое бывает у меня после очень напряженного трехчасового экзамена, желание дышать глубоко и медленно, такая пустота в голове - аж до звона и кажется, что вот вот кровь носом пойдет.

Всё нормально. Вызывает желание так дышать- дыши так глубоко и медленно,
как только сможешь. И просто смотри как бы со стороны, что будет дальше.

Люди, те кто решил практиковать, помните- плавность и постепенность.
Торопиться и надрываться не надо- мы же не в спортзале. Никто не ждёт от нас рекордов.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#30 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:34

Цитата

Можете вы припомнить момент своей жизни, когда вам хотелось сказать:
"Остановись, мгновенье- ты прекрасно" ?

Нет, не могу... :rolleyes:
0

#31 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:43

Lyudmilka (Sep 21 2005, 12:35) писал:

Цитата

Можете вы припомнить момент своей жизни, когда вам хотелось сказать:
"Остановись, мгновенье- ты прекрасно" ?

Нет, не могу... :rolleyes:

Я, наверное, неудачно выразился.
Моменты, когда на вопрос "Ты счастлива?" ты просто отвечала "да".

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#32 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:46

Людмилка, не верю. :rolleyes:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#33 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:47

Не помню такого.
Бывает хорошо, но гду-то на заднем плане всегда есть еще что-то, что нет.. не омрачает момент, но не дает сказать "да".
0

#34 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:49

Н@талья (Sep 21 2005, 13:47) писал:

Людмилка, не верю. :rolleyes:

Ой, ну предположим, что случилось что-то хорошее. на вопрос "ты счастлива" я восторженно выкрикну "да". И что?... это правда? Аж ниразу.
Это как на вопрос "ты меня любишь" ответить "да", кто ж знает на самом деле? Может и нет.
0

#35 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 13:55

Lyudmilka (Sep 21 2005, 12:50) писал:

Ой, ну предположим, что случилось что-то хорошее. на вопрос "ты счастлива" я восторженно выкрикну "да". И что?... это правда? Аж ниразу.
Это как на вопрос "ты меня любишь" ответить "да", кто ж знает на самом деле? Может и нет.

Если ты, не задумываясь, отвечаешь "да"- это и есть чистая правда.
Потом уже твоя логика (сильная) начинает сомневаться и переспрашивать-
"а правда ли?". Это уже второстепенное.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#36 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 14:05

Может быть.
Но я н помню такого мгновенияе, в которое мне бы хотелось вернуться и побыть там еще.
0

#37 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 18:04

Цитата

Можете вы припомнить момент своей жизни, когда вам хотелось сказать:
"Остановись, мгновенье- ты прекрасно" ?

Именно такими словами, нет, никогда не говорила, но вот так
"Господи, хорошо -то как. "
или
" Было бы так всегда".
Так говорила не раз. Наверно все эти фразы из одной серии.

Цитата

"она идёт по жизни смеясь"-
такую фразу я слышала в свой адрес и не раз...но это было давно, последний раз лет 15 назад. :rolleyes:
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#38 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 18:13

heron (Sep 21 2005, 17:05) писал:

Цитата

Можете вы припомнить момент своей жизни, когда вам хотелось сказать:
"Остановись, мгновенье- ты прекрасно" ?

Именно такими словами, нет, никогда не говорила, но вот так
"Господи, хорошо -то как. "
или
" Было бы так всегда".
Так говорила не раз. Наверно все эти фразы из одной серии.

такую фразу я слышала в свой адрес и не раз...но это было давно, последний раз лет 15 назад. :rolleyes:

Попытайся вспомнить себя в эти моменты. Это твоё Я- и будет ясное, неомрачённое сознание.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#39 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 18:18

Цитата

Попытайся вспомнить себя в эти моменты.

Эх, не спать мне сегодня.... буду барабан памяти крутить всю ночь.... может и достану счастливый билетик...
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#40 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 373
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 26 Сентябрь 2005 - 08:34

у меня есть и хорошие и плохие моменты. написать? или это не такая тема?
0

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид