Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Национальность. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 45 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Национальность. Не о вражде, о наличии.. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 20:20

Навеяло..


То есть даже не только о национальности. Скорее о потребности делить. На своих и, мягко говоря, на НЕ своих. По тем или иным категориям. Воспевая и прославляя свою. Попутно принижая остальные, что в общем то вполне естественно. При имеющемся раскладе.
Включающем в себя саму потребность в ДЕЛИТЬ на..

В современном полномасштабном ресторане должен быть официант. Повар. Посудомойщик.
Каждый из них непременно должен воспринимать себя в лучшем, нежели остальные, качестве?
В современном городе должен быть кто-то, кто выворачивает в нутро грузовика содержимое мусорного бака. ОК. От этого никуда не деться. Но в целом в мире. Что конструктивное несёт в себе деление мира на страны, национальности, верования, цвет кожи?.
Какой высокий смысл во всём этом? При условии, что национальность, верование и гражданство - это не те вещи, которые меняются как перчатки?
То есть определив себя тем, или иным, следуешь оному на автопилоте, практически..
Смысл вселенский какой в этом во всём?

Чисста предположить, что во всём мире остались одни евреи. Все сколько то там миллиардов. Или одни казахи. И весь мир - это один большой Казахстан. Или один большой Израиль..
Не суть, кто, но один. Лишь. Что сведёт на нет автоматом (автоматически, то есть, а не посредством АКМ) все и всяческие меж-*** и иже с ними..
Мир ведь станет лучше? В общем и целом, особенно учитывая то, какой процент валового человечьего дохода уходит псу под хвост на вооружение (Читай, "На защиту от иномыслия").

Ну вот, собственно..
(Магусу больше не наливать)
(Магус пошёл освежить стакан)
0

#2 Пользователь офлайн   Студиоз 

  • Самый умный!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 31 460
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 21:33

Речь классического космополита! :crazy:
Добро всегда побеждает зло!
А потом ставит его на колени и жестоко убивает!
0

#3 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 22:34

Просмотр сообщенияMagus (31.12.2006, 19:20) писал:

Чисста предположить, что во всём мире остались одни евреи. Все сколько то там миллиардов. Или одни казахи. И весь мир - это один большой Казахстан. Или один большой Израиль..
Не суть, кто, но один. Лишь. Что сведёт на нет автоматом (автоматически, то есть, а не посредством АКМ) все и всяческие меж-*** и иже с ними..
Мир ведь станет лучше? В общем и целом, особенно учитывая то, какой процент валового человечьего дохода уходит псу под хвост на вооружение (Читай, "На защиту от иномыслия").


Найдутся другие разногласия. Между тупоконечниками и остроконечниками, скажем.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#4 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 22:38

Хотел оставить этот серьезный разговор на после-новогодний день, но боюсь, что завтра головка будет бу-бу и я забуду, что хотел сказать.
так что выскажусь сейчас.
(Сразу оговорюсь, что высказываю лишь свое предположение, а не твердое убеждение в том, что так это и есть.)

Просмотр сообщенияMagus (31.12.2006, 20:20) писал:

То есть даже не только о национальности. Скорее о потребности делить. На своих и, мягко говоря, на НЕ своих. По тем или иным категориям. Воспевая и прославляя свою. Попутно принижая остальные, что в общем то вполне естественно. При имеющемся раскладе. Включающем в себя саму потребность в ДЕЛИТЬ на..

Но в целом в мире. Что конструктивное несёт в себе деление мира на страны, национальности, верования, цвет кожи? Какой высокий смысл во всём этом? При условии, что национальность, верование и гражданство - это не те вещи, которые меняются как перчатки?
То есть определив себя тем, или иным, следуешь оному на автопилоте, практически..
Смысл вселенский какой в этом во всём?

Итак... какой смысл?
Зачем нужны национальности, верования, страны и прочие деления людей на своих и чужих?
Для того, чтобы легче было определиться и примкнуть к той или иной группе.

Зачем нужны группы?
Чтобы увеличить свои шансы на успех в борьбе за место под солнцем.
Только и всего.

Вся эволюция человечества и развитие цивилизации как таковой идет по пути совершенствования орудий труда/вооружений и как результат - улучшения уровня жизни людей.
Все без исключения люди хотят досыта есть и мягко спать. Причем, так как нет предела человеческому воображению, то досыта превращается в вкусно и изысканно, а крыша над головой непременно должна стать жильем со всеми мыслимыми и немыслимыми удобствами.
И это - тоже не предел.
При этом люди хотят прикладывать к достижению всех этих целей как можно меньше усилий.
Да и благ на всех без исключения не хватает.
Кто хочет жить за счет кого-то. И не просто хочет, а борется за свое право жить именно так.
Тем более, что потребность в новых благах растет по мере достижения людьми очередных рубежей и конца этой гонке нет.
В результате, за свое место под солнцем, человеку приходится бороться.
И эта борьба включает в себя не только стремление нахапать чужого-аппетитного, но и защиту уже нахапанного/созданного от точно таких же алчных взглядов братьев-хомосапиенсов.

В одиночку бороться тяжелее, чем группами.
Поэтому люди еще много веков назад пошли по пути создания племен/национальностей/государств/религий и не ошиблись. Это помогло кому-то подняться над остальными и обогатиться за чей-то счет, а кому-то просто выжить и продолжиться в последующих поколениях.
Так что я ассоциирую национальности лишь как более совершенные и многочисленные группы людей, необходимые человеку-одиночке в его борьбе за место под солнцем.
А так как этой борьбе (тривиально - перетаскиванию одеяла на себя любимого) конца края не предвидится, то человечество обречено на существование различных национальносте/народов/государств/религий.
Это - необходимая нормальность, проверенная и накатанная тысячелетиями.

Вот.
Примерно так. :crazy:
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#5 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 22:40

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (31.12.2006, 22:34) писал:

Найдутся другие разногласия. Между тупоконечниками и остроконечниками, скажем.

Согласен. :crazy:
Не суть как называется - национальности или фан-клубы.
Важна изначальная потребность деления на своих и чужих.
В этом - суть.
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#6 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 22:45

Цитата

Чтобы увеличить свои шансы на успех в борьбе за место под солнцем.

Ну, вначале развития человечества - да. А сейчас зачем?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#7 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 22:51

Просмотр сообщенияН@талья (31.12.2006, 22:45) писал:

Ну, вначале развития человечества - да. А сейчас зачем?

А сейчас эта потребность стала еще более актуальной. :crazy:

Население Земли растет в ...ической прогрессии.
Свободного места становится все меньше и меньше.
Люди все чаще и чаще наступают на пятки друг другу.
Их интересы все чаще и чаще пересекаются.
Они начинают мешать жить друг другу.
При этом никто не собирается уступать свое место кому-то добровольно.
В результате - банальный антогонизм, принимающий формы межрелигиозной или межнациональной ненависти.

А если задаться вопросом, что принципиального не могут поделить между собой христиане/иудеи/мусульмане/... , то все в конце концов сведется к банальной жрачке и крыше над головой. ИМХО.
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#8 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 22:52

Просмотр сообщенияН@талья (31.12.2006, 21:45) писал:

Ну, вначале развития человечества - да. А сейчас зачем?


Затем же. "Потому что мы банда!" (с)

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#9 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 02 Январь 2007 - 13:09

По мотивам первоисточника. :)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3085099.gif (14,08К)
    Количество загрузок:: 0

Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#10 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 02 Январь 2007 - 13:13

Если "другой" по умолчанию воспринимается как "худший" - плохо дело. В моем понимании мир как один большой Казахстан - это ночной кошмар. Пусть будут другие и разные.

Намерения, как я понимаю, самые благие, но как раз из числа таких, которые "получилось как всегда".
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#11 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Январь 2007 - 13:26

Просмотр сообщенияMagus (31.12.2006, 20:20) писал:


В современном полномасштабном ресторане должен быть официант. Повар. Посудомойщик.
Каждый из них непременно должен воспринимать себя в лучшем, нежели остальные, качестве?

Нет, но это вовсе не значит, что ему следует забыть чем он занимается
Также и принадлежность к группе
Ее надо знать в лицо. Космополитизм хорош в теории, на практике он приводит к растворению себя. Это мое мнение
0

#12 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 02 Январь 2007 - 14:27

Просмотр сообщенияМия (2.1.2007, 12:26) писал:

Космополитизм хорош в теории, на практике он приводит к растворению себя. Это мое мнение

(голосом слонёнка из "38 попугаев")
Растворению чего и в чём? Извините
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#13 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 02 Январь 2007 - 14:33

Делиться нужно. Нелюбовь к иному - способ самосохранения нации. Если бы люди любили цыган а цыгане благосклонно относились к гяурам (кажется так), цыган бы просто не было бы дывно. Не было бы самобытности их, предприимчмивости, остроты и скорости соображалки... Они бы просто растворились бы в общей массе. Разве человечество что-то приобрело бы от этого?
Русской умение упиться до скотского состояния разделилось бы на всех (в общем целом человечество стало бы более пьющим), богатырская сила русских богатырей рассосалась бы, самобытность кавказцев, еврейский ум... всё бы уравнялось. Разве стало бы от этого лучше человечеству? Во времена глобальных катаклизмов есть обособленные группы людей, у которых шансов на выживание гораздо больше. Те же цыгане.

И потом. Существуют культурные особенности. Я против смешанных браков именно потому что человек из иной культурной среды будет инородным телом в семье из другой культурной среды. Хорошо, когда различия несущественны и такт и любовь и пр. как-то помогают их загладить. Но в быту очень много всяких кочек, о которые спотыкается представитель иной культурной массы. Почему наши девушки, выйдя замуж за узбека, чувствуют себя некомфортно в его доме? Разница культур, иной уклад жизни, иные ценности. Можно, конечно, это преодолеть. Но, согласись, это сделает не каждый. Соложно хохлушке жить в азербайджанском селе у родителей мужа. Не потому что азербайджанцы плохие, нет! Культурная среда непонятная, чужая, плотная. Ужасы замужества за мусульманином рассказывают только наши барышни. Почему? Все-привсе мусульмане сволочи? Не думаю... Он ведь тоже женился на русской по любви. Чтобы быть вместе. детей рожать... Не сходятся. Почему? И правильно, что не сходятся. Всяк сверчок знай свой шесток. Не мути чужую кровь, ищи своё счастье среди равных.
0

#14 Пользователь офлайн   atikva 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 484
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Пол:Не скажу

Отправлено 02 Январь 2007 - 15:58

Просмотр сообщенияЛукерья (2.1.2007, 13:33) писал:

...Всяк сверчок знай свой шесток. Не мути чужую кровь, ищи своё счастье среди равных.

:) :) :)
Что-то на рассизм похоже... :blink:
0

#15 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 02 Январь 2007 - 16:01

Просмотр сообщенияatikva (2.1.2007, 14:58) писал:

:) :) :)
Что-то на рассизм похоже... :blink:


Нет. На национализм бытовой, обыкновенный.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#16 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 02 Январь 2007 - 16:03

Не похоже. Если негр рос в моей культурной среде, значит я могу за него замуж выйти, отчего бы и нет. Главное чтобы он не был против. Это неважно, какой ты расы. Важно, в какой среде ты рос.
И нет тут ни лучших ни худших. Просто налицо нестыковка. Как в пазлах. Не стоит соединять несоединимое и будет вам счастье!
0

#17 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 02 Январь 2007 - 16:05

Просмотр сообщенияЛукерья (2.1.2007, 13:33) писал:

Делиться нужно. Нелюбовь к иному - способ самосохранения нации.


Вот ведь интересно. Не пишет человек "любовь к своему", нелюбовь к иному - важнее, без нее любви к своему не получается? Значит ущербненьекая какая-то любовь эта. Я такую не хочу.

Цитата

И потом. Существуют культурные особенности. Я против смешанных браков именно потому что человек из иной культурной среды будет инородным телом в семье из другой культурной среды.


Такое чувство, что Вы об этих страшных браках только в газетке читали.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#18 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 02 Январь 2007 - 16:11

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (2.1.2007, 17:01) писал:

Нет. На национализм бытовой, обыкновенный.

Национализм - это идеология превосходства одной национальности над другими. Я говорю о равенстве национальностей. Однозначно плохих наций нет. И однозначно святых нет. Но и плохие мы по-разному и хорошие по-разному.

Вот я Казаха хоть и уважаю, а замуж бы за него не пошла. У него в семье, небось, муж, пусть даже и глупый, а должен считаться самым умным. Он привык к степным и кочевым взаимоотношениям меж людьми. Кумыс он любит... А у меня в семье были другие традиции, кухня, взаимоотношения полов...Может где-то Казаху и непонятные, но от этого же не ставшие плохими! Зачем мне портить Казаху жизнь собой, со своими тараканами в голове и зачем гробить полжизни на то чтобы приспособиться к его тараканам и тараканам его родни? Ему вот казашки нравятся. И это здоровое влечение. Казашка придёт в его дом с понятными и идентичными традициями. Уклад жизни с ней будет мил и понятен Казаху. Ему будет уютно в своём доме, понятны интересы жены и её родни и притензии тёщи вполне объяснимы.

Что, разве не так?
0

#19 Пользователь офлайн   Лукерья 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 339
  • Регистрация: 24 Март 06

Отправлено 02 Январь 2007 - 16:14

Просмотр сообщенияБарбацуца (2.1.2007, 17:05) писал:

Вот ведь интересно. Не пишет человек "любовь к своему", нелюбовь к иному - важнее, без нее любви к своему не получается? Значит ущербненьекая какая-то любовь эта. Я такую не хочу.
Такое чувство, что Вы об этих страшных браках только в газетке читали.

Любовь к своему - это такая безусловность, что и определять её нет смысла. Человек позиционирует себя, как представителя какой-то культуры, какого-то общества, какой-то национальности, разве это не есть любовь?

А о страшных браках я в газетах ничего не читала... :) Разве про такое пишут в газетах? Я уже 7 лет работаю с их последствиями. Грустными и печальными... :) Именно из наблюдений за этими печальными последствиями я и сделала свои выводы.
0

#20 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 02 Январь 2007 - 16:20

Просмотр сообщенияЛукерья (2.1.2007, 15:11) писал:

Национализм - это идеология превосходства одной национальности над другими.


Не только и не столько. Самоотделение- это тоже национализм.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

  • 45 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид