Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Кто выиграл Вторую Мировую войну? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 55 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Кто выиграл Вторую Мировую войну? Русские с помощью американцев или наоборот? Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Казак еврейский 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 11 Январь 2007 - 17:30

Просмотр сообщенияLeon (11.1.2007, 18:58) писал:

Кстати, меня лично восхищают в политиках изворотливость, разворотливость и это самое умение. Политик, способный добиться выгод для своей страны, при минимальных затратах и минимальных потерях жизней сограждан, достоин, по-моему, всяческого уважения. А те, кто, как бараны, прут в политике напролом как раз пугают меня и вызывают явные антипатии.
Дык... Кто бы спорил!

В принципе, вопрос нужно ставить так - кто внёс бОльший вклад в разгром Гитлеровской коалиции? Думаю, только совместными усилиями можно было её заломать, а порознь - кто знает?

Ленд-лиз был, таки, очень нехилым подспорьем, особенно в плане продовольствия. Вполне возможно, что без него СССР бы не выстоял. Но выстояла бы потом Америка и прочие страны антигитлеровской коалиции, если бы СССР со всеми его природными и людскими (да-да, и людскими!) ресурсами лёг под Германию? Вряд ли...

Так что рассматривать ленд-лиз только как ПОМОЩЬ не стоит. Во-первых, США больше себе помогали. И это прекрасно понимали правительства США, да и все остальные. Иначе с каких щей они бы сотрудничали с клятыми коммуняками? А если учесть, что помощь эта не на халяву предоставлялась - так и совсем удачно для США выходит.

И всё-таки, как ни верти, а основную тяжесть второй мировой принял на себя СССР.
0

#22 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 11 Январь 2007 - 18:01

Просмотр сообщенияЛапуська (11.1.2007, 10:33) писал:

И что американцы вступили в войну раньше наших.



Таки да, раньше. Если принять во внимание начало 2-й мировой в 1939 году( а СССР вступил в войну 22 июня 1941 года), а в 39 Молотов подписывал пакт с Риббентропом. И Перл Харбор был раньше ,чем 22 июня.
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#23 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 11 Январь 2007 - 18:12

Просмотр сообщенияKozlevich (11.1.2007, 16:01) писал:

Таки да, раньше. Если принять во внимание начало 2-й мировой в 1939 году( а СССР вступил в войну 22 июня 1941 года), а в 39 Молотов подписывал пакт с Риббентропом. И Перл Харбор был раньше ,чем 22 июня.

Нет, здесь ты спутал 2-ю мировую с Великой Отечественной войной, которая является частью 2-й мировой войны.
СССР вместе с Германией развязали 2ю- мировую в сентябре 1939-го года. А вот 22-го июня 1941-го началась Великая Отечественная война (часть 2-ю мировой войны).
Ну, а Перл Харбор случился позже,- в декабре 41-го, - тут ты ошибся.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#24 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 11 Январь 2007 - 19:19

на вопрос * кто выиграл* отвечают вопросом * а кто спрашивает*?
потому как учебники истории СССЗ сильно отличаются от аналогичных учебников других стран
вот например, самое великое событие второй мировой войны по
бреневу
- высадка в керчи
по американски
-пёрл харборд
по японски
-разгром квантунской армии
по марокански
-сражение в северной африке
по сирийски
сиониская агресия против арабского народа
так что вопрос сложный
Si vis pacem, Para bellum !
0

#25 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 11 Январь 2007 - 19:33

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (11.1.2007, 17:12) писал:

Нет, здесь ты спутал 2-ю мировую с Великой Отечественной войной, которая является частью 2-й мировой войны.
СССР вместе с Германией развязали 2ю- мировую в сентябре 1939-го года. А вот 22-го июня 1941-го началась Великая Отечественная война (часть 2-ю мировой войны).




СССР вступил в войну с Германией в 1941 году. Я не имел ввиду финскую кампанию. С учёtом её, то раньше.
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#26 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 11 Январь 2007 - 19:39

Просмотр сообщенияKozlevich (11.1.2007, 18:33) писал:

СССР вступил в войну с Германией в 1941 году. Я не имел ввиду финскую кампанию. С учёtом её, то раньше.


С Германией- да. Bопрос в том, следует ли считать вступление советскиx войск в Польшу частью Второй Мировой войны.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#27 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 11 Январь 2007 - 19:43

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (11.1.2007, 16:39) писал:

С Германией- да. Bопрос в том, следует ли считать вступление советскиx войск в Польшу частью Второй Мировой войны.

однозначно - да
потому что и немцы и русские упорно двигались к своему бородино
Si vis pacem, Para bellum !
0

#28 Пользователь офлайн   Kozlevich 

  • Волкодав
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 10 014
  • Регистрация: 17 Ноябрь 04
  • Город:Мэстный
  • Интересы:Щипать за травку

Отправлено 11 Январь 2007 - 19:45

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (11.1.2007, 18:39) писал:

С Германией- да. Bопрос в том, следует ли считать вступление советскиx войск в Польшу частью Второй Мировой войны.



И Западную Украину, и такую же Беларусь, Прибалтика, всё помним. Но с кем воевал СССР?
Получается, что заодно с рейхом? :loool:
[i]Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Он сам себе мгновенно отвечает.©..

Лучшей "подруге" посвящается
[их винч дир фун ди цен мaкес ди бэстэ]
0

#29 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 11 Январь 2007 - 19:57

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (11.1.2007, 17:39) писал:

С Германией- да. Bопрос в том, следует ли считать вступление советскиx войск в Польшу частью Второй Мировой войны.

Ну, а как же иначе? 2-я мировая началась нападением Германии (и СССР) на Польшу.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#30 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 11 Январь 2007 - 20:01

Просмотр сообщенияKozlevich (11.1.2007, 17:45) писал:

И Западную Украину, и такую же Беларусь, Прибалтика, всё помним. Но с кем воевал СССР?
Получается, что заодно с рейхом? :loool:

Да, до начала Великой Отечественной - СССР фактически являлся союзником фашистов, и воевал (во всяком случае в Польше) на их стороне.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#31 Пользователь офлайн   ISDrabkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 366
  • Регистрация: 14 Февраль 04
  • Город:Los Angeles

Отправлено 11 Январь 2007 - 20:09

Цитата

Кто выиграл Вторую Мировую войну?, Русские с помощью американцев или наоборот?

Дурацкий вопрос, повторяющийся с регулярностью на всех форумах. У кого больше что? Если по человеческим потерям, то всем известно что больше всего потерял Советский Союз. Но хватило бы лишь людского ресурса, чтобы выиграть войну самим? Наверное, нет.

Обе страны выиграли, вернее союзники выиграли вторую мировую войну. Друг без друга им бы это вряд ли удалось.
Здесь было зверски убито время. ©
0

#32 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 11 Январь 2007 - 20:20

Просмотр сообщенияKozlevich (11.1.2007, 18:45) писал:

И Западную Украину, и такую же Беларусь, Прибалтика, всё помним. Но с кем воевал СССР?
Получается, что заодно с рейхом? :loool:


В тот период- да.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#33 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 11 Январь 2007 - 20:44

Просмотр сообщенияISDrabkin (11.1.2007, 18:09) писал:

1. Дурацкий вопрос, повторяющийся с регулярностью на всех форумах. У кого больше что? Если по человеческим потерям, то всем известно что больше всего потерял Советский Союз. Но хватило бы лишь людского ресурса, чтобы выиграть войну самим? Наверное, нет.
Обе страны выиграли, вернее союзники выиграли вторую мировую войну.
2. Друг без друга им бы это вряд ли удалось.

1. Собственно это я и сказала в посте номер 20 на предыдущей странице.
2. А вот здесь, - "меня сомненья смутные терзают". На мой взгляд, без поддержки союзников СССР против Германии вряд ли устоял, - армии и народу элементарно нечего было кушать, так как практически все стратегические продовольственные склады, а также практически все пахотные земли были захвачены немцами на первом этапе войны. Кроме того, не нужно забывать, что к 1945-му году станочный парк "кующих Победу" советских заводов на 2/3 состоял из лезд-лизовского оборудования (у меня где-то есть эта ссылка, - найду, предъявлю).
А вот союзники, как известно, в 45-м имели Бомбу, применение которой практически мгновенно вывело Японию из войны. Могли бы союзники применить ее в Европе против фашистов? Разумеется могли, и применили бы при необходимости. Вывел бы ядерный удар Германию из войны? А куда бы она нафиг делась? Конечно бы вывел, а значит союзники и без СССР имели бы шанс разгромить фашистов.

Но история, как известно, сложилась так, как сложилась
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#34 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 11 Январь 2007 - 20:52

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (11.1.2007, 17:44) писал:

. Вывел бы ядерный удар Германию из войны? А куда бы она нафиг делась? Конечно бы вывел, а значит союзники и без СССР имели бы шанс разгромить фашистов.

хм, так и слышится тематика дана халуца - авиация победит всех
германия могла просто погибнуть но не сдаться и союзникам могло достаться не европейское пространство - а пепелище
которое им ой как аукнулось бы
Si vis pacem, Para bellum !
0

#35 Пользователь офлайн   ISDrabkin 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 366
  • Регистрация: 14 Февраль 04
  • Город:Los Angeles

Отправлено 11 Январь 2007 - 20:57

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (11.1.2007, 19:44) писал:

Но история, как известно, сложилась так, как сложилась

И сложилась она так в результате моножества факторов, вычленить из которых "самый важный" невозможно. Поэтому, я и считаю такие вопросы ("кто главный") дурацкими.
Здесь было зверски убито время. ©
0

#36 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 11 Январь 2007 - 21:06

Просмотр сообщениярабинович (11.1.2007, 18:52) писал:

хм, так и слышится тематика дана халуца - авиация победит всех
германия могла просто погибнуть но не сдаться и союзникам могло достаться не европейское пространство - а пепелище
которое им ой как аукнулось бы

Германия - это кто? Гитлер? Да, Гитлер мог бы и не сдаться, - так он и так не сдался, предпочел самоубийство. И разве Германия не капитулировала даже БЕЗ ядерной бомбежки? Япония, например, сдалась ПОСЛЕ бомбежки, - смотри как ей это аукнулось, - стала одной из ведущих держав мира.
Кстати, разве союзники ставили перед собой цель захвата "европейского пространства"?

И еще, - что такое халуц? :loool:
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#37 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 11 Январь 2007 - 21:12

Если бы Чеxословакию в Мюнxене не сдали- о Гитлере сейчас помнили бы только очень дотошные знатоки истории.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#38 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 11 Январь 2007 - 21:15

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (11.1.2007, 18:06) писал:

Германия - это кто? Гитлер? Да, Гитлер мог бы и не сдаться, - так он и так не сдался, предпочел самоубийство. И разве Германия не капитулировала даже БЕЗ ядерной бомбежки? Япония, например, сдалась ПОСЛЕ бомбежки, - смотри как ей это аукнулось, - стала одной из ведущих держав мира.
Кстати, разве союзники ставили перед собой цель захвата "европейского пространства"?

И еще, - что такое халуц? :loool:

ну во первых перед тем как германия капитулировала -американцы очень методично и планомерно бомбили эту самую германию ковровыми бомбёжками,хотите я вам опишу как всё это выглядело?
в зоне подвергшейся бомбёжке выживало 10-15% населения, в основном гражданского
и что? немцы сдались? фигушки, американцы так развлеккались около года
если бы рурскую область бомбилиб атомными бомбами - результат был бы тот же
однозначно
да и с японией как то неувязочка
считается что влупили по хиросиме уже когда флот японии был почти уничтожен, армии сухопутные на островах - разбиты американцами и русскими, которые уже победным маршем двигались к муданзяну, а десант под прикрытием ракетных крейсеров высаживался на юге китая
то есть поражение японии было предрешено и без бомбардировки
так что , увы..........
Si vis pacem, Para bellum !
0

#39 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 11 Январь 2007 - 21:16

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (11.1.2007, 19:12) писал:

Если бы Чеxословакию в Мюнxене не сдали- о Гитлере сейчас помнили бы только очень дотошные знатоки истории.

Опять "если бы"? :loool: Если бы СССР не отказался от своих прямых союзнических обязательствах по отношению к Чехословакии, - небыло бы и мюненских договоренностей. :crazy:
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#40 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 11 Январь 2007 - 21:18

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (11.1.2007, 20:16) писал:

Опять "если бы"? :loool: Если бы СССР не отказался от своих прямых союзнических обязательствах по отношению к Чехословакии, - небыло бы и мюненских договоренностей. :crazy:


А он отказался?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

  • 55 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид