Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Анархия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Анархия когда просто хочется поговорить Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 17 Январь 2007 - 21:20

как по вашему - что это такое?
та версия которая нравится лично мне есть три уровня
1) классическая
2) переходная
3) обсолютная
Si vis pacem, Para bellum !
0

#2 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 17:55

итак, что же такое классическая анархия
это строй при котором отсутствует административно командный аппарат
нет начальников, нет политиканов, нет шефов и боссов
они просто не нужны
хотя армия полиция , пожарные и медики - как были - так и есть
да и частная собственность и день-знаки - не отменяются
то есть строй - почти такой же как и сейчас - но только без начальства
с точки зрения социологии - этот общественный строй более рационален, более гуманен и разумен, а главное реален , чем то, что сегодня называют демократией
Si vis pacem, Para bellum !
0

#3 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 18 Январь 2007 - 18:28

Просмотр сообщениярабинович (18.1.2007, 15:55) писал:

итак, что же такое классическая анархия
это строй при котором отсутствует административно командный аппарат
нет начальников, нет политиканов, нет шефов и боссов
они просто не нужны
хотя армия полиция , пожарные и медики - как были - так и есть
да и частная собственность и день-знаки - не отменяются
то есть строй - почти такой же как и сейчас - но только без начальства
с точки зрения социологии - этот общественный строй более рационален, более гуманен и разумен, а главное реален , чем то, что сегодня называют демократией

а бандюки.......алкаши......проститутки .....бомжи
есть?

Ты как игру, типа "Монополия" прямо предлагаешь :crazy:
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#4 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 18:51

Просмотр сообщенияheron (18.1.2007, 15:28) писал:

а бандюки.......алкаши......проститутки .....бомжи
есть?


я же написал что есть полиция и армия
ну не для красоты же она нужна

Просмотр сообщенияheron (18.1.2007, 15:28) писал:

Ты как игру, типа "Монополия" прямо предлагаешь :crazy:

а почему бы и нет?
лучшее обучение - за игрой (см теорию игрового обучения)
давай разберемся
я выдвигаю постулат

Цитата

в процессе развития человечества один вид общественной организации сменяется другим, более совершенным, и лучше отвечающим потребностям общества
то есть первым был строй *первобытно общинный* вторым - рабовладельческий, третий - демократия, которую сменил феодализм, тоталитаризм , милитаризм и прочая и прочая
при этом анархия - является следующим по совершенству строем , которая рано или поздно таки сменит существующий строй

вот (гордо потирает руки) вот я замутил
Si vis pacem, Para bellum !
0

#5 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 18 Январь 2007 - 18:54

Че и Кропоткина цитировать будем?
Или так обойдемся?
Ладно - пошла я домой за Кропоткиным.
0

#6 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 19:03

Просмотр сообщенияПРИЧАЛ (18.1.2007, 15:54) писал:

Че и Кропоткина цитировать будем?
Или так обойдемся?
Ладно - пошла я домой за Кропоткиным.

а обязательно его цитировать?
может уж сразу к большевистской версии теории тов махно перейдём?
Si vis pacem, Para bellum !
0

#7 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 20:35

Анархия – мать порядка. Как бы это странно не звучало, но это так! Именно анархия есть предтеча любого порядка. Из вакханалии, разброда и шатания вырастают самые жёсткие авторитарные системы. Из анархии и безвластия произрос СССР, гитлеровская Германия и т.д. Любая анархия заканчивается железным порядком, новым порядком или просто ПОРЯДКОМ. Так кто же его мать? Анархия мать его.
0

#8 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 21:05

Просмотр сообщенияПишичитай (18.1.2007, 17:35) писал:

Анархия – мать порядка. Как бы это странно не звучало, но это так! Именно анархия есть предтеча любого порядка. Из вакханалии, разброда и шатания вырастают самые жёсткие авторитарные системы. Из анархии и безвластия произрос СССР, гитлеровская Германия и т.д. Любая анархия заканчивается железным порядком, новым порядком или просто ПОРЯДКОМ. Так кто же его мать? Анархия мать его.

мысль конечно интересная
однако безвластие и анархия - это ой как не одно и тоже
это таки мать порядка, потому что во главу ставит не личные амбиции, не честолюбие - а рационализм и выгодность
именно то, что позволит обществу функционировать более слажено и равномерно
Si vis pacem, Para bellum !
0

#9 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 21:15

Просмотр сообщениярабинович (18.1.2007, 21:05) писал:

мысль конечно интересная
однако безвластие и анархия - это ой как не одно и тоже
это таки мать порядка, потому что во главу ставит не личные амбиции, не честолюбие - а рационализм и выгодность
именно то, что позволит обществу функционировать более слажено и равномерно


Ты за анархию? Я - против. Я за железный порядок, ясные правила и нормы. Анархия, как рационализм и выгодность - это звучит не убедительно. Убедителен всегда только ПОРЯДОК. Он и только он способен всё расставлять на свои места. Равномерность и слаженность - это составляюшие порядка, а не анархии. Анархия всегда бездеетельна, анархия страшна... Дети должны быть лучше своих родителей. И Порядок - яркое тому доказательство.
0

#10 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 18 Январь 2007 - 21:29

Просмотр сообщенияПишичитай (18.1.2007, 18:15) писал:

Ты за анархию? Я - против. Я за железный порядок, ясные правила и нормы. Анархия, как рационализм и выгодность - это звучит не убедительно. Убедителен всегда только ПОРЯДОК. Он и только он способен всё расставлять на свои места. Равномерность и слаженность - это составляюшие порядка, а не анархии. Анархия всегда бездеетельна, анархия страшна... Дети должны быть лучше своих родителей. И Порядок - яркое тому доказательство.

анархия - мать порядка, таково моё мнение - во всяком случае в класическом варианте
если хотите давайте поиграем
вы описываете пример проблемы- я описываю как она гипотетически решается при анархии а вы находите изъяны
как вам идейка?
Si vis pacem, Para bellum !
0

#11 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 19 Январь 2007 - 00:04

Просмотр сообщенияПишичитай (18.1.2007, 21:15) писал:

Ты за анархию? Я - против. Я за железный порядок, ясные правила и нормы.

анархия не подразумевает отсутствие порядка
она утопична на сегодняшний день потому, что работать может в оществе состоящем из способных сотрудничать и самоуправляться людей. А для этого нужен высокий уровень самосознания индивидумов и определенный уровень развития собственно общества в целом.
0

#12 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 19 Январь 2007 - 00:28

Просмотр сообщенияПишичитай (18.1.2007, 14:35) писал:

Анархия – мать порядка.

Ага... иными словами "В начале был хаос" © (это ничего, что я заместо Кропоткина Тору процитировал?) :crazy:

Цитата

Именно анархия есть предтеча любого порядка. Из вакханалии, разброда и шатания вырастают самые жёсткие авторитарные системы. Из анархии и безвластия произрос СССР, гитлеровская Германия и т.д. Любая анархия заканчивается железным порядком, новым порядком или просто ПОРЯДКОМ. Так кто же его мать? Анархия мать его.

Теперь по Кропоткину (без цитат, своими словами)... Анархия - это высшая форма народовластия, то есть демократии.
СССР произрос не из безвластия... он произрос из диктатуры пролетариата, он изначально строился как диктатура пожтому ничего другого произрасти и не могло.
И Германский фашизм произрос не из анархии, а от жесточайшего экономического кризиса, а так - Веймарская Республика была вполне организованным государством...
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#13 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 19 Январь 2007 - 00:36

Просмотр сообщенияПишичитай (18.1.2007, 15:15) писал:

Убедителен всегда только ПОРЯДОК. Он и только он способен всё расставлять на свои места. Равномерность и слаженность - это составляюшие порядка

Стройными рядами, под барабанный бой... " как учит коммунистическая партия, как завещал великий Ленин..."
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#14 Пользователь офлайн   Controller 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 781
  • Регистрация: 22 Март 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Охота, рыбалка, преферанс.

Отправлено 19 Январь 2007 - 01:26

Просмотр сообщенияМия (18.1.2007, 22:04) писал:

анархия ...утопична на сегодняшний день потому, что работать может в оществе состоящем из способных сотрудничать и самоуправляться людей. А для этого нужен высокий уровень самосознания индивидумов и определенный уровень развития собственно общества в целом.

Коммунизм, что ль? :angry2:
"Армия стреляет в свой народ только один раз. Все последующие выстрелы она делает в уже чужой народ..."©
0

#15 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 19 Январь 2007 - 08:43

Просмотр сообщенияМия (19.1.2007, 0:04) писал:

анархия не подразумевает отсутствие порядка
она утопична на сегодняшний день потому, что работать может в оществе состоящем из способных сотрудничать и самоуправляться людей. А для этого нужен высокий уровень самосознания индивидумов и определенный уровень развития собственно общества в целом.


Это мы слыхали. Сказ про гражданское общество? И какое ещё самоуправление? Любое самоуправление в масштабах государства есть БЕСПОРЯДОК. И вся история человечества тому яркое подтверждение. Жёсткая вертикаль власти, политическая воля, твёрдость позиций… Это я про стабильность в обществе. Может ли эту стабильность поддерживать самоуправляемое сообщество людей? Мне думается, что нет. Анархия (или по определению милой Мия – «оществе состоящем из способных сотрудничать и самоуправляться людей») – это аналог современного общежития…пигмеев. Именно у них нет явных лидеров, сплошное самоуправление и самоорганизация. А теперь внимание вопрос: где пигмеи, а где мы? Я никому не навязываю своё мнение. Хотите анархии – пожалуйста! Но мне милее порядок. Анархия – это удел малоразвитых общественных формаций людей. Анархия – это путь в прошлое.
0

#16 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 19 Январь 2007 - 08:45

Просмотр сообщенияBober (19.1.2007, 0:36) писал:

Стройными рядами, под барабанный бой... " как учит коммунистическая партия, как завещал великий Ленин..."


Неужели порядок любил только дедушка Ленин? :angry2:
0

#17 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 19 Январь 2007 - 11:48

Просмотр сообщенияПишичитай (19.1.2007, 8:43) писал:

Жёсткая вертикаль власти, политическая воля, твёрдость позиций… Это я про стабильность в обществе.

не, это ты про стабильность в государстве. Сильное гос-во необходимо в нестабильном обществе, коим мы сейчас и являемся :angry2:

Цитата

Может ли эту стабильность поддерживать самоуправляемое сообщество людей? Мне думается, что нет.


отказ от политического контроля подразумевает высокую личную ответственность. Может быть когда-нибудь общество будет состоять из ответственных индивидумов и никакой необходимости власти не будет вовсе. :blink:

Цитата

Анархия – это удел малоразвитых общественных формаций людей. Анархия – это путь в прошлое.

ну если подумать о том, что общество пришло к моменту, когда не законов нет, а необходимости в законах нет, то я очень сомневаюсь, что такое общество малоразвито. Оно должно быть настолько развито, что кажется утопичным на сегодняшний день
0

#18 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 19 Январь 2007 - 11:57

Просмотр сообщениярабинович (18.1.2007, 16:51) писал:

я же написал что есть полиция и армия
ну не для красоты же она нужна



Рабинович, определи отдельно взятую страну тогда :blink:

Где ты видел, чтобы в России или в Америке, полиция и армия спасала от бандюков, проституток, алкашей и бомжей :loool:
Ну, про Америку может я и погорячилась, бо не была там - не знаю......... но по мне она, как сестра однояйцевая России, только вылупилась пораньше :loool: да и то.........если бы насильно в утробе не задержали неизвестно кто бы был старше :( .................................и богаче :angry2:
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#19 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 19 Январь 2007 - 11:59

Просмотр сообщенияController (19.1.2007, 1:26) писал:

Коммунизм, что ль? :angry2:

Еще в 17 веке был такой Уинстенли, считающийся родоночальником анархического движения. Так вот именно коммунистическую общину он и создал в Англии:blink: . Правда долго она не прожила
А Прудон видел общество, состоящее из независимых крестьян и ремесленников. Собственность во власти их ассоциаций, народные банки, взаимный кредит, не гос-во , а союз общин. Похоже на коммунизм, Контролер?
0

#20 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 25 Январь 2007 - 21:56

Просмотр сообщенияМия (19.1.2007, 8:48) писал:


отказ от политического контроля подразумевает высокую личную ответственность. Может быть когда-нибудь общество будет состоять из ответственных индивидумов и никакой необходимости власти не будет вовсе. :crazy:
ну если подумать о том, что общество пришло к моменту, когда не законов нет, а необходимости в законах нет, то я очень сомневаюсь, что такое общество малоразвито. Оно должно быть настолько развито, что кажется утопичным на сегодняшний день

ув мия
должен заметить что ни одна национальная черта не возникла просто так
немцы - живущие в огромной скучености и имея большие семьи просто вынуждены были выработать пунктуальность и аккуратность
китайцы и корейцы - трудолюбие
русские - разгильдяйство
точно так же анархия сама по себе не придёт на готовенькое - она возникнет только как следствие необходимости
причём поэтапно и только как более выгодная форма социального устройства
то есть вначале будет глобализация, потом корпоративность, для повышения рентабельности начнут сокращать административно командный аппарат вначале до минимума а потом и вовсе , постепенно откажутся от армии правительства и прочих госструктур .......
Si vis pacem, Para bellum !
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид