Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Демократия и гуманизм - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Демократия и гуманизм вчера и сегодня Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 05 Февраль 2007 - 19:56

вот такую статейку я отсканировал пару лет назад

Цитата

Берегите стратегов

Все знают (или думают, что знают), почему рухнула Римская империя. Но вот почему закатилась звезда Афинской демократии, праматери современной демократии, об этом почти не говорят, А между тем из всех современных демократий израильская ближе всего к Афинской. Мы маленькая страна, и гак же, как и в Афинах, у нас все на виду, и мы. как афиняне, очень дорожим своей демократией. Любое ущемление демократических свобод воспринимается как угроза отечеству, и потому, подобно тем же афинянам, мы бдительно следим за своими избранниками, не прощая им никакой оплошности.

Напомню, что в Афинах в период расцвета демократии (середина 5-го века до н: э.) верховным органом власти была экклесия, народное собрание. Кроме того, ежедневно действовал Совет пятисот. Государственный контроль осуществлял суд присяжных. Важнейшим государственным учреждением была коллегия десяти стратегов. Афинские стратеги командовали флотом и войсками, ведали внешнеполитическими и финансовыми делами.
Коллегия десяти стратегов была единственным государственным учреждением, которое могло сменяться безгранично, поэтому если стратеги не оправдывали доверия народа, голосованием в экклесии их в любой момент можно было отстранить от должности и предать суду. Самым важным и самым уязвимым человеком был первый стратег. Его могли приговорить к штрафу, конфисковать его имущество, изгнать из страны и даже приговорить к смерти: Излюбленным методом наказания стратегов было изгнание из страны — остракизм, от греческого остракон — черепок. На специальных черепках члены народного собрания писали имя гражданина, опасного для государства, и если чье-то имя собирало большинство, то этого было достаточно, чтобы изгнать на десять лет из страны самого что ни на есть заслуженного человека.

«Остракизм преследует до известной степени то же самое, что и власть тирана — именно: посредством изгнания выдающихся людей подрывать В корне их значение... Остракизм вводили, чтобы исключить из общества таких людей:» (Аристотель. «Политика»).
Афиняне не пощадили ни одного из своих самых блистательных стратегов: они изгнали стратега Мильтиада, который командовали победил в знаменитом Марафонском сражении, за ним в ссылку последовал «справедливый» Аристид, коего десятилетие считали совестью народа, Аристида сменил талантливый Фемистокл, единодушно признанный героем и спасителем Эллады, Будучи первым стратегом, он обеспечил знаменитую победу над персами при Сала мине. В 471 году героя Саламина, так же как Аристида, подвергают остракизму. Последние дни Фемистокл проводит при дворе персидского царя, где и кончает жизнь самоубийством.
Первым стратегом в Афинах становится Кимон. Прекрасный полководец, он очистил от персов Малоазийское побережье, разгромил пиратов. Храбрый, открытый, прямой, щедрый, он снискал симпатию всего демоса, В 461 году победителя персов, полководца, не знавшего поражений, подвергают остракизму. Первым человеком в Афинах становится Эфиальт. Именно при нем народное собрание становится высшим органом власти. Народ официально объявлен высшим законодателем и исполнителем
своей воли. Эфиальт был убит в собственном доме (и такое случалось в Афинах, правда очень редко).
Что же происходило в демократических Афинах? А ничего особенного. На род был свободен и потому не был един В афинском полисе часть населения считала, что интересы народ а могут защищать только немногие, лучшие славнейшие, и потому поддерживал; партию олигархов. А другая часть демоса считала, что хозяином положения в государстве должен быть народ, и потом) стояла за партию демократическую Конечная цель у обеих партии была одна — процветание и могущество Афин и защита интересов народа афинского. Но спор о путях к процветанию был острым и жестоким, и обе партии бдительно следили за промахами противной стороны. Борьба шла с переменным успехом. Ведущими были первые стратеги, они и расплачивались за свои амбиции, таланты и влияние. Это была настоящая политическая война, где последнее слово было за народом — демосом. Но как же демос мог судить о качествах своих вождей, ведь средства массовой информации не существовали? Способ был единственный — регулярно являться на народные собрания, то есть четыре раза в месяц подниматься на холм Пникс. Естественно, что весь народ не мог четыре раза в месяц бросать свои занятия, особенно земледельцы, поэтому на Пниксе все решали две-три тысячи постоянных активистов. А те граждане, которые появлялись в экклесии нерегулярно и знали своих стратегов только понаслышке, часто так на слух и голосовали. Что же касается остракизма, то мотивы признания того или иного стратега «опасным для государства» могли быть самыми неожиданными. Напомню известный анекдот об Аристиде. На суде один безграмотный крестьянин попросил Аристида помочь ему написать имя подозреваемого — самого Аристида. «Он что, обидел тебя чем-нибудь?» — спросил стратег у крестьянина. «Да нет, — ответил тот. — Просто надоело все время слышать — «справедливый, справедливый». Я его никогда и не видел». Эта история вполне подтверждает мудрое замечание Плутарха: «Остракизму подвергали людей, вызывающих зависть».
В 444 году победили демократы, и стратегом стал Перикл — один из самых ярких и одаренных государственных деятелей античного мира. «Перикл, сильный уважением и умом, бесспорно неподкупнейший из граждан, свободно сдерживал народную толпу, и не столько она руководила им, сколько он ею» (Фукидид). При Перикле (444-430) Афины были на пике своего могущества. Именно при этом выдающемся человеке союз демократических городов вырос в Афинскую державу (Архэ), именно тогда окончательно сложилась демократическая конституция Афин. Огромные средства тратились на искусство и архитектуру, Перикл был истинным покровителем талантов. И что же? В 430 году он терпит поражение на выборах и его присуждают к штрафу. Правда, в 429 году его снова выбирают стратегом, но в том же году он умирает от эпидемии. «Отчего вы, афиняне, устаете получать добро от одних и тех же людей?» — спрашивал Фемистокл накануне изгнания (об этом пишет Фукидид). В этом вопросе не только горечь талантливого руководителя, но и тревога за будущее.
В дальнейшем Афины еще будут вести войны, заключать союзы, строить храмы и общественные здания, но никогда у них уже не будет стратегов калибра Аристида и Фемистокла, Эфиальта и Перикла. Еще вспыхнет на афинском демократическом небосклоне блистательный Алкивиад. Но он был полон забот не столько о величии государства, сколько о собственной славе. Впервые в истории Афинской демократии появляется гениальный циник. Капризный демос то изгонял его, то вновь награждал званием первого стратега. А между тем Афинская демократия дряхлела и переставала рождать гениальных вождей.
После удачного сражения при Аргунских островах (406) все стратеги-победители по возвращении в Афины были привлечены к суду, обвиненные в том, что не смогли похоронить убитых (этому помешала буря): Все стратеги были приговорены к смертной казни, флот был обезглавлен. И уже в следующем году афинский флот потерпел позорнейшее поражение, которое, по общему признанию исследователей, считается полнейшим поражением Афинской демократии.
Как видим, не только революция, но и демократия способна с аппетитом пожирать своих детей.

собствено о чём эта тема, не только о том что написано в названии, а о том на самом ли деле то что мы называем гуманизмом - гуманизм, аналогично и с демократией
недавно был на похоронах мужика, последний раз когда его видел -был цветущий пенсионер, труп же был ужасен, рак (етить его)родственики рассказывали что мучался он сильно, до такой степени что зубами перегрыз себе вены на руках - всё равно откачали и домучили до конца, болеутолящие уже не помогали , а усилить дозу не могли - это уже была смертельная доза, так от гуманизма и умирал в муках
или вот ещё по сдероту ежедневно пуляют ракетами а израиль жалеет палестинских детей, подставляя своих
демократия
мыих выбрали и теперь они от нас не зависят, может ли быть демократией то что не нуждается в общественом мнении даже в таких вопросах как мир смерть война, отдача территорий
Si vis pacem, Para bellum !
0

#2 Пользователь офлайн   gersh 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 21 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Israel Ashdod

Отправлено 16 Февраль 2007 - 17:04

Везде должна быть разумная граница, но кто ее определит вот вопрос
0

#3 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 16 Февраль 2007 - 21:28

Просмотр сообщенияgersh (16.2.2007, 14:04) писал:

Везде должна быть разумная граница, но кто ее определит вот вопрос

должна, и определять есть кому, вот только разума маловато
потому что основа человека - это инстинкты голод секс страх
разум это наносное
Si vis pacem, Para bellum !
0

#4 Пользователь офлайн   Анжела Олеговна 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 14 Апрель 07

Отправлено 19 Апрель 2007 - 01:10

Я думаю, что в наши дни эти понятия принимают яркомаразматические формы. И чем больше в этих формах идиотизма, тем это нормальнее.
В некоторых странах уголовники в тюрьмах живут так, как в других не живут обыкновенные граждане. При этом много разговоров про гуманное отношение к тем, кто совершил правонарушение. А о тех, кто просто работает и сврим трудом повышает благосотояние государства, говорить не принято.
Про демократию вообще тошно уже говорить. Как говорит одна моя приятельница - если дама на каждом углу кричит о своей порядочности, то она первая потаскуха в городе -.
0

#5 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 19 Апрель 2007 - 17:46

Просмотр сообщенияАнжела Олеговна (18.4.2007, 22:10) писал:

Как говорит одна моя приятельница - если дама на каждом углу кричит о своей порядочности, то она первая потаскуха в городе -.

диктатура - это когда вас имеют
а демократия - это когда вы выбираете того, кто вас будет иметь
Si vis pacem, Para bellum !
0

#6 Пользователь офлайн   Анжела Олеговна 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 14 Апрель 07

Отправлено 20 Апрель 2007 - 23:14

Спасибо, очень дохотчиво. А если мне прийдет в голову оторвать избраннику имелку, то это уже революция будет?
0

#7 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 21 Апрель 2007 - 11:07

Просмотр сообщенияАнжела Олеговна (20.4.2007, 20:14) писал:

Спасибо, очень дохотчиво. А если мне прийдет в голову оторвать избраннику имелку, то это уже революция будет?

если оторвать - то это уголовщина, а вот лишить возможности имения - это ваше право
Si vis pacem, Para bellum !
0

#8 Пользователь офлайн   Aniliellamp 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 08 Октябрь 09
  • Город:Россия

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 07:06

Если демократия это система власти, а еврейство- религия, так что тут несовместимого?
0

#9 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 07:26

Просмотр сообщенияAniliellamp (30.10.2009, 7:06) писал:

Если демократия это система власти, а еврейство- религия, так что тут несовместимого?

Если власть и религия рулят совместно, то ни о какой демократии не может быть и речи.
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#10 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 23:58

Просмотр сообщенияМедвежатник (30.10.2009, 6:26) писал:

Если власть и религия рулят совместно, то ни о какой демократии не может быть и речи.

Это верно, поэтому церковь должна быть отделена от государства. В Израиле это не так?
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#11 Пользователь офлайн   dellicat 

  • судья
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 017
  • Регистрация: 23 Октябрь 06
  • Пол:Мужской
  • Город:TEL-AVIV

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 00:21

демократия и аборигены новой зеландии гораздо ближе друг к другу, чем народ израиля и собственно государство. отделение религии от последнего аналогично отделению дурной головы от здорового тела, местами ,правда ,зараженного вирусом интифады. в этом случае- казнить нельзя помиловать :-) . вы уж нам позвольте обойтись без демократии...
глупый пингвин робко прячет........умный- смело достаёт!
0

#12 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 00:27

Просмотр сообщенияdellicat (7.11.2009, 22:21) писал:

....... вы уж нам позвольте обойтись без демократии...

А ее, демократии, у вас, по твоему нету?
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#13 Пользователь офлайн   Арoн 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 357
  • Регистрация: 31 Октябрь 09

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 07:45

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (7.11.2009, 23:27) писал:

А ее, демократии, у вас, по твоему нету?

Есть. Для левацкой швали.
- Скажите, отчего ваш кот так важен?
- Оттого, что наш кот - британский голубой!
0

#14 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 07:48

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (7.11.2009, 23:27) писал:

А ее, демократии, у вас, по твоему нету?


У нас, демократия, как и всё прочее, находится в разделе - временные приоритеты.
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#15 Пользователь офлайн   Сensor 

  • ВЕЧНО ПРАВЫЙ
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 879
  • Регистрация: 19 Октябрь 09
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 08:23

Просмотр сообщенияАрoн (8.11.2009, 7:45) писал:

Есть. Для левацкой швали.

А для правацкой?
Правацкие, что ли, угнетены?
Всем - всего!
0

#16 Пользователь офлайн   ftlo 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 19 Февраль 12
  • Пол:Не скажу
  • Интересы:izmenit' situatsiyu " dead forum " i provesti reformi na saite

Отправлено 20 Февраль 2012 - 01:31

рабинович неплохо написал в этой теме : ))))))))))))))))))


- диктатура - это когда вас имеют


)))))))))))))))))))))))))))))))))
0

#17 Пользователь офлайн   gen50 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 573
  • Регистрация: 08 Сентябрь 10
  • Пол:Мужской
  • Город:Холон

Отправлено 02 Апрель 2012 - 12:46

Почему в западных странах, да и много людей в Израиле думают, что демократия (в западном понимании) хороша для всех?
Уже выяснилось, что для арабского мира она, демократия, только способ прихода к власти фундаменталистов, которые тут же забывают о демократии.
Для Израиля тоже не все подходит в чисто западной демократии. Почему? Ну потому, что Израиль создан на других принципах, нежели страны Западной Европы или Америки.
Если мы хотим, чтобы в мире существовала страна евреев, то должны понять, что мы не можем осуществлять все принципы западной демократии. Ну и наоборот, если мы не хотим, чтобы существовала страна евреев, то ...
А понятия евреи и иудаизм - неразделимы. Одно без другого не может существовать. Поэтому религия занимает в Израиле такую важную позицию. И этот факт надо принять, нравится он или нет (это верно для тех, кто хочет жить в еврейской стране)
Если бы нас, евреев, было миллионов так 50, то возможно всех бы устроила полная демократия (хотя, сам я в этом полностью не уверен)
0

#18 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 02 Апрель 2012 - 12:52

+1
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#19 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Апрель 2012 - 13:16

Просмотр сообщенияgen50 (02 Апрель 2012 - 12:46) писал:

мы не можем осуществлять все принципы западной демократии.
Это какие, например?
Свободные выборы, независимые СМИ, гражданское общество, разделение властей, независимый суд, развитое законодательство...
Есть проблемы только с разделением властей, по-моему.
Но это нечаянно...
А всё остальное, на моё ИМХО, вполне по-западному... Даже больше!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#20 Пользователь офлайн   ComBaks 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 16 Август 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Натания

Отправлено 02 Апрель 2012 - 14:00

где то я тут уже давал эту ссылку
вполне логично объяснено
я поверил, а вы ?
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид