[lena49]

sersul (19 Июль 2018 - 12:42) писал:

Леночка, я через два месяца после приезда тоже уже работал. И какая тут связь со знанием иврита? />

Такая, что говорить с больными и коллегами и писать истории болезни и назначения надо было на иврите.

[sersul]

lena49 (19 Июль 2018 - 12:44) писал:

Такая, что говорить с больными и коллегами и писать истории болезни и назначения надо было на иврите.

Ок, сдаюсь .
Просто я помню себя после полутора лет в Израиле. Я говорил, конечно, на иврите. Понимал- далеко не все, что говорят. Устраивался, конечно. Но сказать, что у меня есть иврит, я смог только после десяти лет в стране.

[lenkin1818]

sersul (19 Июль 2018 - 12:33) писал:

Иврит за полтора года не может быть по умолчанию. Кое-какие намеки на иврит- да. Но не более того.

да ладно! я через год уже была в универе. и , кстати, многие вещи в иврите знала лучше, чем сейчас ( всякую сложную грамматику, которую сейчас не использую )

[lena49]

sersul (19 Июль 2018 - 12:47) писал:

Ок, сдаюсь .
Просто я помню себя после полутора лет в Израиле. Я говорил, конечно, на иврите. Понимал- далеко не все, что говорят. Устраивался, конечно. Но сказать, что у меня есть иврит, я смог только после десяти лет в стране.

Ладно, это я так просто хвастаюсь

[lenkin1818]

sersul (19 Июль 2018 - 12:47) писал:

Я говорил, конечно, на иврите. Понимал- далеко не все, что говорят.

а я - наоборот. горорила хуже, чем понимала или писАла. говорить приходилось меньше. а вот конспекты/работы на иврите с первого дня в универе. ну и прошла несколько серьезных ульпанов при том же универе

[Кошаня]

lenkin1818 (19 Июль 2018 - 12:49) писал:

да ладно! /> я через год уже была в универе. и , кстати, многие вещи в иврите знала лучше, чем сейчас ( всякую сложную грамматику, которую сейчас не использую )

Аналогично. Только вместо универа была асава, неизвестно, что проще)))). Да и было мне побольше, чем 20+

[sersul]

lenkin1818 (19 Июль 2018 - 12:53) писал:

а я - наоборот. горорила хуже, чем понимала или писАла. говорить приходилось меньше. а вот конспекты/работы на иврите с первого дня в универе. ну и прошла несколько серьезных ульпанов при том же универе

Могу сказать, что после года в стране у меня был уже огромный словарный запас. Я учил язык днем и ночью. Все мои соседи- израильтяне были бедными. Я их постоянно мучал, чтобы они мне объясняли.
Но научиться слышать, что тебе говорят, это не так просто. И это- известная проблема при изучении любого языка. Должно пройти какое-то время, прежде, чем твое ухо начнет слышать, а ты- понимать то, что услышал.
Я поначалу, когда не понимал, что мне говорят, то сам от себя формулировал на иврите и спрашивал: это именно то, что ты имел в виду? Так постепенно и втянулся .

[Кошаня]

sersul (19 Июль 2018 - 12:33) писал:

Иврит за полтора года не может быть по умолчанию. Кое-какие намеки на иврит- да. Но не более того.

Расскажи это мне. К полутора годам я уже больше чем полгода училась, сдавала экзамены намного лучше большинства в группе, состоящей на 90% из сабров и ватиков.

[Кошаня]

sersul (19 Июль 2018 - 12:59) писал:

Могу сказать, что после года в стране у меня был уже огромный словарный запас. Я учил язык днем и ночью. Все мои соседи- израильтяне были бедными. Я их постоянно мучал, чтобы они мне объясняли.
Но научиться слышать, что тебе говорят, это не так просто. И это- известная проблема при изучении любого языка. Должно пройти какое-то время, прежде, чем твое ухо начнет слышать, а ты- понимать то, что услышал.
Я поначалу, когда не понимал, что мне говорят, то сам от себя формулировал на иврите и спрашивал: это именно то, что ты имел в виду? Так постепенно и втянулся .

Если бы ты полгода (от года до полутора) слушал лекции на высоком иврите в течение 32 часов в неделю, и обязан был бы их понять - иначе провал и вылет, твой иврит бы тоже был очень неплохой и в то время. Это кроме того, что ты ( и я, и остальные в такой ситуации) мучали соседей, сокурсников, просто знакомых

[sersul]

Кошаня (19 Июль 2018 - 13:00) писал:

Расскажи это мне. К полутора годам я уже больше чем полгода училась, сдавала экзамены намного лучше большинства в группе, состоящей на 90% из сабров и ватиков.

Ну, хорошо. У тебя- талант . У меня его не было. Как и у всех тех, с кем я приехал. После полутора лет начинают щебетать все. Согласен. Но сказать, что у человека есть иврит,- сомневаюсь .

[sersul]

Кошаня (19 Июль 2018 - 13:02) писал:

Если бы ты полгода (от года до полутора) слушал лекции на высоком иврите в течение 32 часов в неделю, и обязан был бы их понять - иначе провал и вылет, твой иврит бы тоже был очень неплохой и в то время. Это кроме того, что ты ( и я, и остальные в такой ситуации) мучали соседей, сокурсников, просто знакомых

[Кошаня]

sersul (19 Июль 2018 - 13:03) писал:

Ну, хорошо. У тебя- талант />. У меня его не было. Как и у всех тех, с кем я приехал. После полутора лет начинают щебетать все. Согласен. Но сказать, что у человека есть иврит,- сомневаюсь />.

У меня,у Вари, у Ленкин, у дочки Лены49 - не многовато ли? Но - все мы,имея разные специальности, учились в серьезных ульпанах, а ты сразу пошел работать - сдается мне, что вот тут собака и порылась
Но щебетать после полутора не все начинают, тут ты не прав

[lenkin1818]

sersul (19 Июль 2018 - 12:59) писал:

Но научиться слышать, что тебе говорят, это не так просто. И это- известная проблема при изучении любого языка. Должно пройти какое-то время, прежде, чем твое ухо начнет слышать, а ты- понимать то, что услышал.

иврит в этом плане гораздо легче других языков
тот же английский гораздо тяжелее понимать
моя подруга, с которой я приехала, по той же схеме через год была в Технионе( т.е. сложности учебы у нас совсем не касались иврита ).
через несколько лет они уехали в Америку. уехали по работе мужа, т.е. у нее сначала не было разрешения на работу. так 2 года (!!) она тупо сидела дома и смотрела фильмы, что бы начать понимать.
и я работала в американской фирме, как вспомню конференции по телефону,так вздрогну

[sersul]

lenkin1818 (19 Июль 2018 - 13:34) писал:

иврит в этом плане гораздо легче других языков
тот же английский гораздо тяжелее понимать
моя подруга, с которой я приехала, по той же схеме через год была в Технионе( т.е. сложности учебы у нас совсем не касались иврита ).
через несколько лет они уехали в Америку. уехали по работе мужа, т.е. у нее сначала не было разрешения на работу. так 2 года (!!) она тупо сидела дома и смотрела фильмы, что бы начать понимать.
и я работала в американской фирме, как вспомню конференции по телефону,так вздрогну

Лена, тут нужно время и больше ничего. Ухо должно начать улавливать язык. Можно иметь богатейший словарный запас и ничего не понимать, что тебе говорят. Повторю: это известный момент и от него- никуда . Один из этапов в освоении языка .

[leo90]

sersul (19 Июль 2018 - 14:28) писал:

Лена, тут нужно время и больше ничего. Ухо должно начать улавливать язык. Можно иметь богатейший словарный запас и ничего не понимать, что тебе говорят. Повторю: это известный момент и от него- никуда />. Один из этапов в освоении языка />.

sersul, словарный запас можно накапливать разными путями. Можно просто заучивать слова но если ты их не слышишь и не употребляешь, то это мертвый запас. Если ты заучиваешь слова, которые слышишь и тут же начинаешь их употреблять, то продвигаешься намного быстрее.
Я осваивал иврит живя в кибуце и работая на кибуцном заводе. По пятницам на заводе проводились ешивот цевет. Привозилась из столовой огромная кастрюля фалафель со всеми сопутствующими продуктами, весь народ сидел на полу и жуя обсуждал производственные вопросы. Я слушал и, если какое-то слово повторялось несколько раз, записывал его в блокнот по-русски. После ешивы ловил кого-нибудь из израильтян, проговаривал ему слова и он писал мне каждое слово на иврите. Дома переводил слова (помнишь словари зеленый и синий?) и за неделю их выучивал и пополнял список другими словами. На следующей ешиве я уже слышал понятные слова и где-то даже улавливал смысл. Потом начал составлять фразы и потихоньку разговаривать, старался как можно больше общаться. Всех собеседников просил поправлять меня если говорю с ошибками. Через 9 месяцев, уходя из кибуца, я уже вполне прилично владел бытовым ивритом.

[sersul]

leo90 (19 Июль 2018 - 20:56) писал:

sersul, словарный запас можно накапливать разными путями. Можно просто заучивать слова но если ты их не слышишь и не употребляешь, то это мертвый запас. Если ты заучиваешь слова, которые слышишь и тут же начинаешь их употреблять, то продвигаешься намного быстрее.
Я осваивал иврит живя в кибуце и работая на кибуцном заводе. По пятницам на заводе проводились ешивот цевет. Привозилась из столовой огромная кастрюля фалафель со всеми сопутствующими продуктами, весь народ сидел на полу и жуя обсуждал производственные вопросы. Я слушал и, если какое-то слово повторялось несколько раз, записывал его в блокнот по-русски. После ешивы ловил кого-нибудь из израильтян, проговаривал ему слова и он писал мне каждое слово на иврите. Дома переводил слова (помнишь словари зеленый и синий?) и за неделю их выучивал и пополнял список другими словами. На следующей ешиве я уже слышал понятные слова и где-то даже улавливал смысл. Потом начал составлять фразы и потихоньку разговаривать, старался как можно больше общаться. Всех собеседников просил поправлять меня если говорю с ошибками. Через 9 месяцев, уходя из кибуца, я уже вполне прилично владел бытовым ивритом.

Тебе повезло, что иврит ты начал осваивать в киббуце. Киббуцники- это особый народ. Но иврит у них настолько красивый, что заслушаешься. Я тоже как-то работал в киббуце. Немного странные люди. Но их иврит я слушал, как что-то невероятное. В самом лучшем смысле этого слова. Ни один киббуцник в жизни не скажет штей шекель. Помню, в киббуце была маленькая лаборатория. Они называли ее мивдака. Потрясающее слово. Фантастическое. Очень лаконичное и на 200% отражает суть. Больше нигде и никогда я этого слова не слышал.
Кстати, у Мати Каспи есть песня на тему киббуца . Он тоже киббуцник. Из Ханиты.

[leo90]

sersul (19 Июль 2018 - 21:16) писал:

Тебе повезло, что иврит ты начал осваивать в киббуце. Киббуцники- это особый народ. Но иврит у них настолько красивый, что заслушаешься. Я тоже как-то работал в киббуце. Немного странные люди. Но их иврит я слушал, как что-то невероятное. В самом лучшем смысле этого слова. Ни один киббуцник в жизни не скажет штей шекель. Помню, в киббуце была маленькая лаборатория. Они называли ее мивдака. Потрясающее слово. Фантастическое. Очень лаконичное и на 200% отражает суть. Больше нигде и никогда я этого слова не слышал.
Кстати, у Мати Каспи есть песня на тему киббуца . Он тоже киббуцник. Из Ханиты.

Да, кибуцный иврит это песня, всегда можно определить выходца из кибуца по ивриту.
Вообще, абсорбция в кибуце, на мой взгляд, это идеальный вариант. Хотя и кибуцы есть разные.
Нам повезло с кибуцем, тем более, что мы переехали в него после 3 месяцев жизни в Кфар Сабе, было с чем сравнивать. Был большой соблазн остаться в кибуце, пришлось уговаривать жену уйти.

[sersul]

leo90 (19 Июль 2018 - 21:31) писал:

Да, кибуцный иврит это песня, всегда можно определить выходца из кибуца по ивриту.
Вообще, абсорбция в кибуце, на мой взгляд, это идеальный вариант. Хотя и кибуцы есть разные.
Нам повезло с кибуцем, тем более, что мы переехали в него после 3 месяцев жизни в Кфар Сабе, было с чем сравнивать. Был большой соблазн остаться в кибуце, пришлось уговаривать жену уйти.

Согласен полностью .
Я тоже никогда не представлял себя живущим в киббуце. Может, поначалу, как абсорбция, действительно очень неплохо. Но всю жизнь...

[Аллла]

sersul (19 Июль 2018 - 12:33) писал:

Иврит за полтора года не может быть по умолчанию. Кое-какие намеки на иврит- да. Но не более того.

Какие "намеки" ?
Она через 8 месяцев в стране, сразу после ульпана алеф устроилась на работу в магазин одежды , в ашдодском Биге
Так что беглый иврит был схвачен по необходимости быстро и на слух.
Но вот на курсах предложили варианы русский или иврит и она струхнула, о чем потом сильно пожалела

[sersul]

Аллла (19 Июль 2018 - 22:23) писал:

Какие "намеки" ?
Она через 8 месяцев в стране, сразу после ульпана алеф устроилась на работу в магазин одежды , в ашдодском Биге
Так что беглый иврит был схвачен по необходимости быстро и на слух.
Но вот на курсах предложили варианы русский или иврит и она струхнула, о чем потом сильно пожалела

Аллочка, у меня к ивриту, наверное, завышенные требования. Поэтому, когда говорят, что у человека есть иврит, я подразумеваю владение им на очень высоком уровне. Иначе- нельзя сказать, что у него (нее) есть иврит. Он на пути к ивриту- это да. Но это только мое мнение .