[YuriyN]

Koт (24 Июль 2019 - 14:22) писал:

А вы пишете, что он чего-то не учел... Как в анекдоте: "Это Вы спасли моего мальчика Борю? А где шапочка"?

Так ведь мало того, что шапочку не принес, хрен с ней с шапочкой, он ведь и мальчика не спас, по объективным конечно причинам, не успел, группа поддержки подкачала, подножки подставляли, было много дел кроме того...Это не пинки Порошенко. Я просто пытаюсь понять, для себя. И для меня интереснее судьба Украины, а не Порошенко.

[Аллла]

Я считаю, что Порошенко сделал все, что мог и как смог.
Он не победил, но не проиграл

[Badu]

Koт (24 Июль 2019 - 14:36) писал:

Представь себе тех, кто слушал Черчилля, и тех, кого приходилось убеждать Порошенко...

Черчиля слушали точно такие же негодяи ,которые лоббировали мирные переговоры с Гитлером . При назначении на пост премьера он не имел никакой поддержки ,ни от кого ,даже от партии в которой состоял. И только его воля и способность вести бескомпромиссную борьбу заставили считаться с ним всех противников . Условия в которых находился Черчиль ,для Порошенко и не снились . Главное что было у Порошенко -это народная поддержка ,которую он бездарно прогадил,а с её помощью мог горы свернуть, уж в борьбе с жуликами и путинским коллобрационистами точно .И не может быть никаких оправданий . Если назвался груздем -полезай в кузов,только так. Опирайся на людей и воплощай их ожидания, больше ничего и не требуется.

[Аллла]

Badu (24 Июль 2019 - 15:12) писал:

. Главное что было у Порошенко -это народная поддержка ,которую он бездарно прогадил,а с её помощью мог горы свернуть, уж в борьбе с жуликами и путинским коллобрационистами точно .И не может быть никаких оправданий . Если назвался груздем -полезай в кузов,только так. Опирайся на людей и воплощай их ожидания, больше ничего и не требуется.

Да ладно
Что означает практически "народная поддержка"?
Народ, который в 2014 испугался реальной полномасштабной войны , а к 2019 понял, что войны не будет, можно и поржать с комиками?
Или народ, который не знает, что именно происходит в его стране, зато четко поверил , что Порошенко вор и притом убил своего брата?

На выборах 2014 года за него проголосовало 9 миллионов избирателей, в 2019 - 4.5
Сказать, что у него не было поддержки, было бы опрометчиво.

[Аллла]

Слушай, Баду.
В теме о бандеровцах ты очень тщательно искал документы, проверял, что к чему и приносил толковые линки.
Что сейчас с результатами президентства Порошенко?

[Цесаревич]

Аллла (24 Июль 2019 - 15:05) писал:

... как смог...

Вот именно.

[Цесаревич]

Badu (24 Июль 2019 - 15:12) писал:

... Главное что было у Порошенко -это народная поддержка ,которую он бездарно прогадил,а с её помощью мог горы свернуть, уж в борьбе с жуликами и путинским коллобрационистами точно .И не может быть никаких оправданий . Если назвался груздем -полезай в кузов,только так. Опирайся на людей и воплощай их ожидания, больше ничего и не требуется.

Подпишусь под каждым словом.

[Цесаревич]

Аллла (24 Июль 2019 - 15:34) писал:

Да ладно
Что означает практически "народная поддержка"?...

Для реформатора - реализацию объявленных реформ.
Президенту-конформисту она нужна только перед выборами.

[Badu]

Аллла (24 Июль 2019 - 15:36) писал:

Слушай, Баду.
В теме о бандеровцах ты очень тщательно искал документы, проверял, что к чему и приносил толковые линки.
Что сейчас с результатами президентства Порошенко?

На события современником которых я являюсь ,стараюсь смотреть масштабно и руководствоваться исключительно фактами, в независимости нравятся они мне ,или нет. Результаты президенства Порошенко ,к моему глубокому сожалению оказались неутешительные. Будущее неизвестно ,уверенности в завтрашнем дне нет ,и вариант глобального раскола не является фантастическим . Из хорошего - Томас и безвиз. Вот только кто об этом вспомнит ? Если страна вновь войдет в российскую орбиту и станет частью большой сделки между РФ и условным Западом ,а судя по всему все к этому идёт ,то все его достижения выеденного яйца не стоят. И это факт, на который наше отношение к Порошенко никак не влияет. Что бы это понимать мне не нужны никакие документы и линки.

[YuriyN]

Аллла (24 Июль 2019 - 15:05) писал:

Я считаю, что Порошенко сделал все, что мог и как смог.
Он не победил, но не проиграл

Как там у Гоголя? "Нашего человека нужно благодарить хотя бы за намерения, на деле у него все равно ни чего не выйдет"?
Знаешь, наверное ты права, я бы даже поддержал его в следующий раз, дабы дать шанс исправить, я лишь хочу напомнить, Что Петр Порошенко, не справился с управлением и спустил в унитаз не только (и не столько) свою судьбу и даже не судьбу семьи, речь в итоге о судьбе десятков миллионов украинцев в условиях агрессии (да украинцы к этому приложили руку то же не меньше, но сейчас мы ведь о роле Порошенко). Мог или не мог, но за руль он сел по собственной воле и без принуждения. Я отнюдь не хочу его осуждать, более того, я разделяю мнение, что он был лучшим украинским президентом, но слишком нарочитые восхваления его, меня выводят из равновесия. Я помню все его заслуги, но итог то это ни как не меняет. Как быть с этим? Я не знаю.

[Аллла]

Цесаревич (24 Июль 2019 - 16:52) писал:

Для реформатора - реализацию объявленных реформ.
Президенту-конформисту она нужна только перед выборами.

Реализация каких реформ должна была произойти в эти 5 лет? Не начиналась даже?

Badu (24 Июль 2019 - 19:28) писал:

На события современником которых я являюсь ,стараюсь смотреть масштабно и руководствоваться исключительно фактами, в ...Из хорошего - Томас и безвиз. Вот только кто об этом вспомнит ? Если страна вновь войдет в российскую орбиту и станет частью большой сделки между РФ и условным Западом ,а судя по всему все к этому идёт ,то все его достижения выеденного яйца не стоят. И это факт, на который наше отношение к Порошенко никак не влияет.

Ты ошибаешься и смотришь не масштабно, а совершенно поверхностно.
Я ещё раньше давала целый перечень результатов , а ты запомнил только Томос и безвиз. Афигеть.
В стране начал расти и за эти годы просто поразительно вырос ВВП, практически с нуля создана современная армия, в три раза выросла зарплата, в два раза пенсии, темпы роста экономики опередили российские и приблизились к европейским, на ровном месте созданы антикоррупционные органы для расследования схем в высших сферах, создан специальный орган суда . Произведены аресты и идёт следствие.
Слуш, я не Гугль, я сюда тащить весь список не могу.
Но считать, что все это "не стоит выеденного яйца" - поразительно просто.

Цитата

Что бы это понимать мне не нужны никакие документы и линки.

Ага, я так и поняла.

[Badu]

Аллла (24 Июль 2019 - 20:56) писал:

Реализация каких реформ должна была произойти в эти 5 лет? Не начиналась даже?



Ты ошибаешься и смотришь не масштабно, а совершенно поверхностно.
Я ещё раньше давала целый перечень результатов , а ты запомнил только Томос и безвиз. Афигеть.
В стране начал расти и за эти годы просто поразительно вырос ВВП, практически с нуля создана современная армия, в три раза выросла зарплата, в два раза пенсии, темпы роста экономики опередили российские и приблизились к европейским, на ровном месте созданы антикоррупционные органы для расследования схем в высших сферах, создан специальный орган суда . Произведены аресты и идёт следствие.
Слуш, я не Гугль, я сюда тащить весь список не могу.
Но считать, что все это "не стоит выеденного яйца" - поразительно просто.


Ага, я так и поняла.

Представь ,что лет через сто ты читаешь историю Украины . Как будут описаны сегодняшние события ? Если страна опять станет зоной геополитических интересов РФ.
- Порошенко , первый президент независимой Украины ,пытался ,старался ,были успехи ,но за счет отсутствия решительности и чрезмерной самоуверенности бездарно проиграл выборы погрузив страну в смуту .
Если все те успехи ,которые ты перечислила, останутся на своих местах и карета не превратится в тыкву ,то я буду только рад и признаюсь в заблуждении относительно оценки деятельности Порошенко .
Но если Украина снова окажется российской , возможности выскочить придется ждать долго , а может и не предоставиться вовсе. В этом случае действительно ,все его достижения выеденного яйца не стоят, потому что они исчезнут .
Надо немного подождать и все будет понятно ,все встанет на свои места .
Пока что слишком близко и трудно однозначно оценить его деятельность ,чуть позже можно будет предметно вернуться к этому разговору.

[Аллла]

Badu (24 Июль 2019 - 22:06) писал:

Но если Украина снова окажется российской , возможности выскочить придется ждать долго , а может и не предоставиться вовсе. В этом случае действительно ,все его достижения выеденного яйца не стоят, потому что они исчезнут .

Исчезнуть?
Как может исчезнуть армия, Томос, выросшие зарплаты, рост экономики ?
Прилетело кстати

Цитата

5. Привет от Пороха.
Средняя зарплата в Украине (май к маю):
2017 - 6.840
2018 - 8.725
2019 - 10.239
+17% за год, +50% (!!!) за 2 года.
Экспорт товаров (янв.-апр.) за 2 года: +19%.
Курс стоит на месте, а украинские крылатые ракеты способны уничтожить любую цель в Черном море, и также Керченский мост.

* Я спросила, какие были предполагаемые реформы, которые Порошенко обещал и которые не двинулись ?

[Badu]

Аллла (24 Июль 2019 - 22:33) писал:

Исчезнуть?
Как может исчезнуть армия, Томос, выросшие зарплаты, рост экономики ?
Прилетело кстати


* Я спросила, какие были предполагаемые реформы, которые Порошенко обещал и которые не двинулись ?

Я и не спорил с твоим списком проведенных реформ , но это прошлое ,в я говорю о настоящем. Если Зе пророссийский проект ,то через десять лет никто и не вспомнит о реформах Порошенко , не останется от них ничего .В памяти останется только то ,что страну потерял и не использовал предоставленный ему шанс . Исчезнет это легко и просто ,как и все что попадает в цепкие гбшные лапки.

[Koт]

Заутренняя.
Как по мановению волшебной палочки...
Исчезла в Украине... нищета. Как-то странно сошла не нет... коррупция!
То там, то сям восстают из пепла памятники Ильича... обрастают цветами Ватутины и Журковы...
Ушла в прошлое проблема нарушителей границы России в Керченском заливе 24-х, так называемых моряков... якобы военнопленных.
Неторопливо сидят политические.
Дело Екатерины Гандзюк благополучно забыто: "она умерла", заказчики-шмаказчики... И без них есть, чем заняться.
Дело о коррупции в Оборонпроме побушевало и прошло - солнце в целом свете...
"Ему и больно, и Смешко,
А мать его!
Грозить в окно"?

[Аллла]

Koт (25 Июль 2019 - 07:21) писал:

Ушла в прошлое проблема нарушителей границы России в Керченском заливе 24-х, так называемых моряков... якобы военнопленных.

Наоборот.
Новая новость вчера облетела все СМИ, но каким-то странным образом.
Людмила Денисова объявила что уже достигнута договоренность об освобождении всех остальных, подписываются последние документы.
Странность в том, что российская сторона молчит, а адвокаты моряков пишут, что они ничего не знают.
Как говорят в интернете - "Что это было?!"

[Badu]

Аллла (25 Июль 2019 - 08:38) писал:

Наоборот.
Новая новость вчера облетела все СМИ, но каким-то странным образом.
Людмила Денисова объявила что уже достигнута договоренность об освобождении всех остальных, подписываются последние документы.
Странность в том, что российская сторона молчит, а адвокаты моряков пишут, что они ничего не знают.
Как говорят в интернете - "Что это было?!"

У кого то из двух уполномоченных разыгралось воображение.

«Уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова сообщила РИА Новости, что следователи пока не принимали никаких решений о возвращении арестованных за нарушение границы РФ украинских моряков.

Ранее о договоренности по возвращению моряков на Украину и оформлению необходимых документов заявила уполномоченный Верховной рады по правам человека Людмила Денисова.

Адвокат арестованных моряков Николай Полозов сообщил телеканалу «Общественное ТВ», что не имеет подобной информации. Сторона защиты узнала бы о процессуальных действиях в отношении них.»

https://vm.ru/news/6..._medium=desktop

[Аллла]

YuriyN (24 Июль 2019 - 20:51) писал:

Как там у Гоголя? "Нашего человека нужно благодарить хотя бы за намерения, на деле у него все равно ни чего не выйдет"?
Знаешь, наверное ты права, я бы даже поддержал его в следующий раз, дабы дать шанс исправить, я лишь хочу напомнить, Что Петр Порошенко, не справился с управлением и спустил в унитаз не только (и не столько) свою судьбу и даже не судьбу семьи, речь в итоге о судьбе десятков миллионов украинцев в условиях агрессии (да украинцы к этому приложили руку то же не меньше, но сейчас мы ведь о роле Порошенко). Мог или не мог, но за руль он сел по собственной воле и без принуждения. Я отнюдь не хочу его осуждать, более того, я разделяю мнение, что он был лучшим украинским президентом, но слишком нарочитые восхваления его, меня выводят из равновесия. Я помню все его заслуги, но итог то это ни как не меняет. Как быть с этим? Я не знаю.

Я понимаю
Неважно, что он сделал, важно , что не выиграл выборы?
Что он сделал ты в точности не знаешь, что именно обещал, но и не начинал делать - тоже не в курсе. Во всяком случае, я спросила - ответ не получила.
Отдавать ему должное ты называешь нарочитым восхвалением
Как говорят евреи "ну вы, блин, даёте"

[Koт]

Я очень внимательно всегда слушаю Портникова.
И каждый раз нахожу новые мысли, цифры, заключения, факты, выводы, остроумные обороты...
Всего час...
https://www.youtube....fyK_-D9aVZffsFr
Отсюда совершенно ясна причина "поражения Порошенко" и понятна "победа Зеленского"...
Слушать - внимательно!
Не отвлекаться на приготовление котлет и бухалово...

[Koт]

Всё. Зубожіння (нищета) достигла крайней точки! Моя многолетняя помощница и самая преданная подружка скрывается в Карпатах после того, как от неё уехала Наташка...
На мой вопрос: "Что за лавка", - слабеющим голосом ответила: "Тут весь парк заставлен такими. Они очень удобные"...