[Н@талья]

[Алисса]

Н@талья (26.10.2006, 17:52) писал:

Ты читал Ошо?

Я читала,Наталья .

Писать и прповедовать можно что угодно . К тому же был эпатажным харизматиком.

а вот жил он так:



По оценкам ,культ Раджниша является одним из наиболее разрушительных для сознания адептов. Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру.

Все это сопряжено с идеей якобы личной выгоды. В подтверждение этого ниже приведен отрывок из письма матери адепта Раджниша: "Обращение к Вам - единственная надежда спасти сына. Дело в том, что сын попал в сети "Центра ОШО Раджниш". В этом. так называемом "центре", под видом медитации применяют методы психического воздействия на волю человека. Мой сын полностью подчинился воле руководителя этого центра и перешел в его полное распоряжение... В настоящее время сын нигде не работает, ведет паразитический образ жизни. который до встречу с-последователями Раджниша ему был несвойственен. От меня он требует: чтобы я убиралась из квартиры... Я глубоко уверена, что мой. сын. находясь теперь под воздействием психоэнергетических средств. способен, вопреки своему желанию, совершить действие, неподвластное рассудку и здравому смыслу".

Раджниш родился в 1931 году в семье джайнов, приверженцев одной из древних религий Индии. В 1957 г. Раджниш закончил университет, получив диплом с отличием, золотую медаль и степень магистра философских наук. Несколько лет он преподавал философию в различных университетах. С конца 60-х годов Ошо начинает демонстрировать свои оригинальные медитативные техники, организуя в различных местах Индии медитационные лагеря.

С начала 70-х годов вокруг Раджниша в Пуне начала складываться коммуна, привлекавшая все большее количество людей с Запада, ищущих духовную истину. За несколько лет община превратилась в крупный центр, способный принимать одновременно до двух тысяч человек. Выступления Раджниша записывались на магнитофон и позже были изданы в виде отдельных книг, число которых в настоящее время превышает шесть сотен.

В дальнейшем ашрамы Раджниша были образованы в других местах Индии, а также в США, Англии, Франции, Канаде, Японии, России и ряде других стран. Проповеди Раджниша находили своих адресатов. До пятидесяти тысяч людей проходило за год через школу песнопений и медитаций, основанную в Пуне [1].

Как сообщалось в прессе времен основания центра в Пуне, некоторые посетители коммуны возвращались с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении в общинах Ошо наркотиков. Некоторые исследователи считают, что к практикам Ошо вряд ли применимо слово "оргии", так как Раджниш не разделяет проявления жизни на положительные и отрицательные, подобно многим индуистским культам, в доктрине Ошо понятия добра и зла размыты.

Одна из широко применяемых в культе Раджниша духовных практик - так называемая "динамическая медитация". Объясняется, что якобы с ее помощью "снимаются последствия предыдущего жизненного опыта. обретается энергия". Каждый сеанс начинается с хаотического дыхания под удары барабана. За счет сопровождающей такое дыхание гипервентиляции легких человек пьянеет от избытка кислорода.

Ему советуют кричать, кататься по полу, делать любые непроизвольные движения. Особое состояние, переживаемое при этом человеком, объясняется как нечто таинственное, возможное только благодаря некоему секрету, которым обладает гуру. На самом же деле, по мнению профессора доктора Маргарет Тейлер Сингер (Калифорнийский университет), это явление имеет четкое физиологическое объяснение и представляет собой не более, чем трюк

В культе Раджниша вместе с гуру работали профессионалы- психотерапевты. Руководители внушают людям, что человек сам виноват в своем предыдущем мучительном состоянии, поскольку он якобы был неадекватен в своем поведении. Через несколько дней "излечения" люди теряют способность размышлять сами, они становятся людьми без собственной биографии, "существующими здесь и сейчас". Теперь они готовы принять "новую доктрину". Особенно эмоционально воспринимают гуру женщины-адептки, их в культе - большинство. Религиозный обряд выглядит примерно так. Раджниш выкрикивает слова: "Жизнь! Смерть! Отчаяние! Счастье!" Они смешиваются, и в конечном счете это означает - "ничто". Это бормотание доводит учеников до транса, похожего на медитацию. В этом состоянии у человека практически отсутствует рассудительность, человек находится вне реальности

Становясь саньясином (монахом) в культе Раджниша. человек полностью лишается собственной воли. Поэтому саньясины могут существовать только в группах, подчиняясь воле руководителя. Культ характеризуется особой фанатичной преданностью адептов даже на фоне остальных деструктивных культов. Например, когда Раджниш намекнул, что женщина, обремененная детьми, не может достигнуть просветления, тут же в культовом центре Лагуна-Бич многих саньясинов-женщин стерилизовали

В своих культовых обрядах Раджниш нередко вводил своих адептов в состояние нирваны (в переводе с санскрита "блаженство", "озарение") с помощью наркотиков, а отдельные сеансы медитаций в ашрамах "святого человека" заканчивались драками и поножовщиной. Бывали случаи, когда сектанты, обезумев от причитаний Бхагвана и от наркотиков, ломали друг другу руки и ноги .


Психиатр Бэтти Тилден (Великобритания) считает, что без помощи медицины адепты культа Раджниша не способны вернуться к нормальной жизни. Психотерапевты, работавшие на Раджниша, были людьми холодными, расчетливыми и безжалостными. Для Раджниша жизнь и здоровье его последователей ничего не стоили: "Меня не интересуют наши возможности. Если вам плохо, значит так должно быть. Все это делается во имя любви..."

Заявление адепта культа, тридцатилетнего пермского врача: "Мой внутренний опыт, духовная радость, пережитая мной, свидетельствуют о том, что путь к истинной свободе лежит через освобождение человека от голоса совести. Голос совести в человеке - это голос дьявола" только подтверждает, что культ можно вполне уверенно отнести к разряду потенциально наиболее опасных с точки зрения возможного участия в организации антисоциальных акций, в том числе, и террористических актов.

Тэл Брук, бывший посвященный индийского гуру Сатьи Саи Бабы, после посещения Пуны так описал свои впечатления :

"Предмет ужаса и обожания в средствах массовой информации, Раджниш создал образ "нового человека", отвергающего все нормы и традиции. Человек, по мнению Раджниша, есть гедонистический бог, не зависящий ни от чего (кроме как от внутреннего голоса Раджниша) и свободный придавать космосу любой облик в зависимости от своего желания. Это господствующий искатель удовольствий, сущий в самом себе, никому ничего не должный. Семья проклята, дети - обуза. Пока "неосаньясин" имеет деньги, он бешено развлекается. Затем интерес к нему исчезает. Убийства, изнасилования, таинственные исчезновения людей, угрозы, поджоги, взрывы, брошенные дети "ашрамовцев", просящие милостыню на улицах Пуны, наркотики - все это в порядке вещей у дивных гибридов в красном, которые считают себя дерзновенными первооткрывателями нового смысла "любви". Христиане, работающие в психиатрической больнице Пуны, подтвердят все сказанное, не забыв упомянуть о высоком уровне психических расстройств, связанных с тем, что ашрам забрал в свои руки политическую власть и жаловаться на него некому".

В начале 1981 года появились сообщения об угрозе для жизни Раджниша. В ашраме ввели строгий режим, всех входящих обыскивали на предмет оружия. Был совершен поджог магазина, а недалеко от медицинского центра ашрама произошел взрыв. По словам представителей культа, покушение на гуру в феврале заставило администрацию ашрама ускорить уже начатый прежде процесс поиска новой штаб-квартиры.
По сообщению журнала "India Today" ,"полиция и власти города Пуна единодушны во мнении, что инциденты были спровоцированы последователями Раджниша", потому что "последние две недели расследования показали, что Раджниш Фаундэйшн по уши увязла в неоплаченных налогах, присвоении пожертвований на благотворительные цели, кражах и в уголовных делах на членов секты, расследование которых к моменту ее ухода из города не было закончено" .

В 1981 г. правительство Индиры Ганди лишило ашрам Бхагвана права считаться религиозной организацией [10]. Консульство США в Бомбее выдало Раджнишу визу, и 1 июня 1981 года, распродав имущество ашрама и захватив с собой 17 самых преданных учеников, он тайно вылетел в Нью- Йорк. После того, как Раджниш покинул Пуну, его приверженцы распространились по Западу, задавшись целью основать по всей Европе "священные города", которые планировалось сделать самоокупаемыми и которые должны были стать альтернативой обществу, являясь образцами "саньясы". В США были предприняты усилия создать модель "святого города", управляемого самим "учителем". 10 июля 1981 года центр медитации "Чидвилас Раджниш" в Монклере (Нью-Джерси) приобрел у инвестиционной компании из Амарильо (Техас) ранчо Биг Магди за 6 млн. долларов (из них наличными - 1,5 млн.). Его территория недалеко от Мадраса (штат Орегон) занимает более 100 квадратных миль. Также центру удалось снять в аренду 14889 акров в том же районе у Американского бюро земельного хозяйства .

Вскоре в Биг Магди собрались две сотни последователей Раджниша из 16 европейских стран, чтобы уже в сентябре восторженно поприветствовать учителя в его новом доме. Еще через некоторое время были преданы огласке намерения построить "первый просвещенный город в Америке" под названием Раджнишпурам (город Раджниша). 4 ноября 1981 года комиссия графства Васко проголосовала с двойным перевесом голосов за то, чтобы в мае 1982 года провести референдум по вопросу, можно ли считать хозяйство Биг Магди городом. Голосуют в подобных случаях лишь местные жители, а в данном случае - последователи Раджниша, и результат предугадать было нетрудно: 154 голоса за появление города Раджнишпурам и ни одного против .

За короткое время в пыльной степи штата Орегон, недалеко от провинциального местечка Энтелоуп, на заброшенном ранчо "Биг Магди Ранч" был создан оазис западной цивилизации: аэродром, комфортабельный отель с казино, торговые улицы, рестораны. Пролегли дороги со специальными автобусами, курсирующими по указанным "святым человеком" маршрутам. Это "чудо" было создано трудом 6000 приверженцев Раджниша, а также на деньги 500 тысяч так называемых адептов- гастролеров, живущих вдалеке от гуру, но регулярно приезжавших в Орегон для общения со своим лидером и переводившими на его счет внушительные суммы. Состояние Бхагвана постоянно росло. "Я - гуру богатых. Существует достаточно религий, которые занимаются бедными, мне же оставьте заниматься богатыми",- говорил Бхагван. Состояние Бхагвана Раджниша приближалось к уровню в 200 миллионов долларов, не облагаемых налогами, четыре самолета, вертолет и 91 "роллс-ройс" [10].

"Мы хотели бы. чтобы у него было 365 "роллс-ройсов". Новая машина - на каждый новый день в году ", - доверительно сообщила корреспонденту журнала "Фигаро" фанатичная последовательница "пророка" [9]. В одном из этих роскошных автомобилей Бхагван совершал свой ежедневный объезд паствы. Ровно в 14 часов 30 минут гуру самолично садился за руль и медленно, торжественно дефилировал вдоль живой стены из своих адептов, выстроившихся по краям так называемой "дороги нирваны". Они почитали за счастье лицезреть своего кумира, задрапированного в изумрудного цвета хламиду, и бросали розовые лепестки под колеса его автомобиля .

С самого начала попытки культа создать рай в орегонской пустыне вызвали ожесточенное сопротивление. Законность возникновения нового города подверглась сомнению по двум причинам: во-первых, был нарушен пункт Конституции о разделении государства и церкви и, во-вторых, решение комиссии графства Васко о референдуме нарушило законы о землепользовании штата. Возникла угроза демонтажа большинства строений. В качестве меры предосторожности на случай решения о демонтаже Раджнишпурама и чтобы показать, что культ имеет влияние среди муниципальных служб и властей, раджнишисты официально заняли близлежащий городок, решив переименовать его из Энтелоупа в Раджниш . Воспользовавшись тем, что, по местному законодательству, достаточно прожить на территории штата 22 дня, чтобы получить право голоса на выборах в местные органы властей, гуру решил увеличить количество избирателей в Энтелоупе за счет своих последователей. В Нью-Йорке, Сан- Франциско и других крупных городах Соединенных Штатов сторонники Бхагвана начали зазывать в ашрам алкоголиков, бродяг, наркоманов. Все это продолжалось вплоть до выборов мэра городка . Операция "подели жилище с ближним", проведенная Раджнишем, собрала таким образом в г.Раджнише 3500 человек . Последователи Бхагвана проголосовали за нужного гуру человека, и Энтелоуп был переименован в Раджниш.

Большинство из сорока исконных жителей Энтелоупа, в основном пожилые люди, подверглись постоянному надзору полицейских сил саньясинов, были обложены налогом в пользу секты и были вынуждены лицезреть в городском парке учрежденный городским советом, полным раджнишистов, нудистский пляж. Они предпочли сдаться и выехать из города. Город рос по мере того, как последователи Раджниша скупали имевшиеся дома и строили новые .

А в это время Американская служба иммиграции продолжала расследование по подозрению в нарушении иммиграционных законов и соответствующих уголовных норм членами организации "Раджниш Фаундэйшн Интернэшнл". Более 30 раджнишистов, включая руководство, подозревались в фиктивных браках граждан США с зарубежными гражданами .

Бездомные и алкоголики, сделав свое дело. могли уходить. Личной гвардии гуру (его охранял целый отряд специально обученных боевиков, вооруженных не только стрелковым оружием, но и боевым вертолетом с ракетами) был дан приказ разогнать подозрительную компанию. Однако бродяги не спешили покидать ими же самими провозглашенный г.Раджниш. Батрачить на гуру они тоже не собирались. Скрепя сердце, гуру вынужден был согласиться на то, чтобы они остались среди его паствы. А в окрестностях новоиспеченного Раджнишпурама-Раджниша стали происходить странные события. Несколько раз полиции штата пришлось расследовать весьма схожие по почерку преступления: люди как будто засыпали, умерщвленные неизвестным ядом. Причем все жертвы были из числа недавно появившихся приверженцев Бхагвана, принимавших участие в голосовании. Их трупы находили в разных местах, но только не в самом Раджнишпураме. Полиция по понятным причинам заподозрила гуру и его сподвижников. Почувствовав опасность, Бхагван решил устраниться от светских дел и принять обет молчания .

В то время, как Раджниш устранился от дел коммуны, приняв обет молчания, группа его ближайших помощников творила беззакония. Получили известность крупные финансовые скандалы в руководстве организации .

Четыре года "святой" молчал. Посредником его общения с миром стала Шила Сильвермэн - его верная последовательница. Она жесткой рукой руководила ашрамом, регулярно собирала дань с сектантов и, конечно, обеспечивала рекламу молчальнику поневоле, который продолжал выпускать брошюрки, призывающие к "свободе через сексуальность". Она лично возглавила воинство ашрама, насчитывающее в своих рядах около 100 человек. Когда же окрестные фермеры попытались призвать обитателей Раджнишпурама к соблюдению христианской морали или хотя бы элементарных норм человеческого общежития, Шила пригрозила убийством пятнадцати фермеров за каждого одного последователя Раджниша, заявив. что скоро весь Орегон будет называться Раджнишпурамом: "Чтобы добиться этого, я готова каждый бульдозер, идущий на снос этого мира. окрасить своей кровью!" .Под воздействием общественного мнения полиция, а потом и ФБР возбудили дело против секты Бхагвана. Раджниш решил заговорить, однако было уже поздно .

Около четырех десятков следователей ФБР вели расследование непосредственно в Раджнишпураме. Ими были обнаружены склады оружия. лаборатории по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам, тщательно закамуфлированный подземный ход для бегства гуру в случае чрезвычайных обстоятельств .

27 октября 1985 г. Раджниша взяли под стражу в аэропорту города Шарлотт в штате Северная Каролина, куда собственный самолет Бхагвана приземлился для заправки горючим. Раджниш и восемь его приближенных якобы летели на Бермуды.

Незадолго до разоблачения "верховная жрица" Шила Сильвермэн, почуявшая, что над ней сгущаются тучи, сочла за благо перебраться со своей личной охраной и очередным мужем в Западную Европу. Пока "святой" бил в набат и собирал свои поредевшие ряды, Шила сняла со счета ашрама в швейцарском банке 55 миллионов долларов и исчезла. Какие только обвинения не выдвинул Бхагван в адрес своей недавней единомышленницы. Оказывается, она пыталась отравить жизнь личного врача "святого", покушалась на жизнь самого гуру, убивала бродяг, тела которых полиция находила в окрестных полях... "Верховная жрица" тоже не бездействовала. Когда в Штутгарте "Интерпол" выследил Шилу и ее банду, миссис Сильвермэн охотно начала исповедоваться: "Бхагван - это избалованный ребенок, который не может дышать без ежемесячных 250 тысяч долларов карманных денег. Это гений по использованию людской доверчивости, наркоман, не способный жить без "валиума". История его жизни - сплошное жульничество. И я была соучастником этой аферы. Он и я, мы составляли великолепную пару ловкачей" .

Скоротечный судебный процесс, проходивший в Портланде (штат Орегон), закончился 14 ноября 1985 года. Бхагван получил чисто символическое наказание: десять лет условного тюремного заключения плюс 300 тысяч долларов штрафа. Кроме того, Бхагвана обязали в течение пяти дней покинуть пределы Соединенных Штатов . После того, как Раджниш был депортирован из США, он попытался остановиться в какой- либо стране, где были его последователи (а к тому времени по всему свету было уже около 300 раджнишевских центров), но 21 страна или запретила ему въезд, или депортировала его без всяких особых объяснений (как, например, Греция).

В середине 1986 года Раджниш вернулся в Индию. В течение нескольких месяцев коммуна в Пуне возобновила и расширила свои психотерапевтические и медитативные программы, что нашло отражение в слове "Мультиверситет", которое Раджниш выбрал в качестве общего названия для своих учений и практик.

К концу 80-х годов здоровье Раджниша значительно ухудшилось. В последние месяцы перед смертью, если позволяло самочувствие, Раджниш выходил к своим ученикам на "медитации музыки и молчания", а затем они просматривали видеозаписи его предыдущих бесед. Раджниш умер 19 января 1990г.

[Алисса]

ой, не заметила тему эту

прошу модераторов : пожалуйста перенесите мой пост про Ошо из политики сюда.

[Filipp]

Как рано умер такой прекрасный человек.Сколько книг ещё умных не написал,сколько наркотиков свежих не попробовал,сколько городов не переименовал.....Жил бы и жил,а тут ушёл в нирвану.....

[Алисса]

Filipp (27.10.2006, 7:10) писал:

Как рано умер такой прекрасный человек.Сколько книг ещё умных не написал,сколько наркотиков свежих не попробовал,сколько городов не переименовал.....Жил бы и жил,а тут ушёл в нирвану.....

[Н@талья]

Алисса (26.10.2006, 23:25) писал:

Писать и проповедовать можно что угодно . К тому же был эпатажным харизматиком.

Первая фраза, по-моему, из серии "лошади кушают овёс и сено", было бы желание её применить, а уж она применима абсолютно ко всему. Я думаю. что ты имела сказать что-то более чёткое и конкретное. Зачем не говоришь?
Вторая фраза... ну... я не знаю, кто такой Ошо, я с ним незнакома, поэтому ни опровергнуть, ни подьвердить сказанное не могу.
И потому мне хочется спросить тебя, как высказавшуюся о том, каким именно он был: ты по каким параметрам определила то, что определила?

Цитата

а вот жил он так:

Кто статью писал, Алисса?

Цитата

Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру

Очень даже может быть. Тогда, выходит, в книгах он врал. Но так как я только книги и читаю, то, выбирая, верить ли статьям о человеке, или книгам, написанным им самим, я склоняюсь к тому, чтобы с большим доверием относиться к тому, что человек говоит сам. А говорит он вот что:

Цитата

Свобода рядом, она здесь для каждого, кто найдет в себе смелость быть один на один с Существованием.
У каждого она своя.

Мы создаем богов, мы ищем убежища у гуру, чтобы не отвечать самим за свою жизнь, за свою эволюцию, мы стараемся переложить ответственность на кого-нибудь другого, подальше от себя. Если мы не способны признать какого-нибудь бога или гуру, пытаемся убежать от ответственности с помощью различных наркотиков и всего, что делает нас бессознательными. Но такие попытки избежать ответственности абсурдны и незрелы, это чистой воды ребячество. Они только отодвигают проблему, но не разрешают ее. Можно откладывать ее решение до самой смерти, но проблема остается, и в вашем новом рождении все повторится снова.

Когда вы поймете, что ответственны только вы сами, убежать в бессознательное станет невозможно. Глупыми будут все попытки сделать это. Потому что ответственность — прекрасная возможность для эволюции. Из создавшейся борьбы может возникнуть что-то новое.

Осознать — значит понять, что все зависит только от себя самого. Даже Бог, потому что он создан человеческим воображением. В конечном счете все является частью вас, и вы отвечаете за это. Некому выслушивать ваши оправдания, арбитра нет, вся ответственность лежит только на вас! Вы совершенно одиноки — это нужно понять. Как только человек начинает осознавать, он становится одиноким. И чем выше сознание, тем глубже осознание одиночества. Поэтому не убегайте от данного факта в общество друзей, в разные ассоциации, в толпу. Не бегите от одиночества! Это величайшее явление — весь процесс эволюции стремился к этому.

Пока что мне это симпатично.

[Алисса]

ожидала как такой ответ, так и вопрос

а поэтому здесь

мой друг тоже читал и верил, пока сам не нашёл в журналах рассказы учеников ОШО,которые смогли излечиться от так называемого "просветления".

[Н@талья]

Алисса (27.10.2006, 20:18) писал:

ожидала как такой ответ, так и вопрос

Да, я предсказуема. А вот ты меня таки удивила. Не ожидала, что твоим ответом будет всего-то ссылка на статью, из которой прежде ты выбрала тот кусок, что чуть выше. Я эту статью из "Инославие, ереси и секты" нашла, сделав запрос на фразу из куска, что выше. Было бы забавно обнаружить другой отзыв. Это как на мусульманском сайте взять описание иудаизма.

Алисса, я с тобой заговорила, как с человеком, сказавшим "я читала".
А ты мне предлагаешь какие-то простыни (если б только здесь - а то ж это любимый твой вариант ответа - притащить огроменную статью, выделив в ней что-то болдом), где я читаю нечто переиначеное о том, что я читала сама. Причём я прочитанное поняла едва ли не прямо противоположно тому, о чём толкуется в твоей статье. Поговорить с тобой лично, о твоём понимании, о твоих переживаниях - пожалуйста. А спорить с неизвестными мне заказными писаками - оно мне надо?

Цитата

мой друг тоже читал и верил, пока сам не нашёл в журналах рассказы учеников

Это в качестве аргумента "против"?
Да, я помню, что друг твой - впечатлительный человек: то прицерковные бабки его огорчают, то журнальные рассказы "учеников" Ошо... По бабкам он не стал судить о христианстве? а по "ученикам" из журнала - по Ошо - стал? Бабки хотя б реальные были...

А он верил в теорию Ошо, ещё будучи христианином, или в христианство обратился после разочарования (косвенного) в Ошо?

И вот ещё. Ты сказала "тоже". Так вот не "тоже". Потому что я не "читаю и верю". ;) И рассказы "пострадавших" меня не очень впечатляют - переврать можно любую идею, если взяться с фанатизмом. Я ничем не проникаюсь настолько, что это стало опасным, и никакая теория меня не захватывает настолько, чтоб я, бросив всё, кинулася в неё. я просто беру то, что мне по душе. и только.

Алисса, разоблачитальную статью можно притащить на любую религию, любое учение, любого более или менее значительного человека или событие.

Давай мы либо станем говорить о том, что прочли, поняли и почувствовали сами - ты и я, либо не станем говорить вовсе.

Если тебя устроит это моё предложение, то я хотела бы услышать твоё личное (без ссылок и цита на кого-то третьего) мнение - что из написанного ошо ты полагаешь вредным, неверным, опасным или порочным.
И ещё.
Ты сказала, твой друг "читал и верил". Во что он верил, если не секрет?

[Н@талья]

Да! Я там сказала, "я не "читаю и верю"", но не продолжила.
Я слово "Существование" стала использовать ещё до того, как прочитала первую книгу Ошо. И пя потому и принимаю его, что нахожу в его книжках отражение того, о чём думала сама прежде, чем начала читать.
Поэтому я не "читаю и верю", я "читаю и узнаю своё".
Так же у меня и с Лазаревым было.
Поэтому - мне не страшно разочароваться в Ошо. Или в Лазареве.
Прежде всего, если то, что я думаю теперь - неверно, то бог с ними, и с Ошо, и с Лазаревым - это ведь будет означать, что ошибаюсь я сама, а это куда интереснее и важнее.

[Алисса]

Мне лично, читая его, понравилось всё-подход к жизни:

-То что он писал о свободе духа,
-то что он писал о сексе,
-то что он писал о динамичности и активности, после которой следует естественная релаксация тела и разума.
-То, что он писал о медитации
-То, как он относился к взгляду извне, и погружению в свою сущность.

Но, если он писал о таком образе жизни, то не следовало желать матерьяльных благ, а так же не следовало принуждать учеников к сожительству с ним,
и навязывать насильно своё учение.

Ничего из того, что я прочла, не считаю вредным или опасным.

Я считаю такие секты, охмуряющие людей опасными не книгами, а реальным заманиванием в секту, зомбированием с помощью наркоты ,и якобы полной вседозволенностью.

Насчёт, Сашки, то он просто верил, что так надо жить (и сожалел, что ему это не дано ни при каких условиях).
А христианство его, во-всяком случае видимое мне закончилось уже давно.

Я же и там дала ему определение «человек вечно ищущий».

[Н@талья]

Алисса (27.10.2006, 21:24) писал:

Мне лично, читая его, понравилось всё

Спасибо, это всё.

[Алисса]

Н@талья (27.10.2006, 19:26) писал:

Спасибо, это всё.

ты хотела, чтоб я написала,что считаю в этих книгах опасным?

я такого никогда не скажу, ибо литература не может быть сама по-себе опасной, без претворения её в жизнь.

[Н@талья]

Алисса (27.10.2006, 21:35) писал:

ты хотела, чтоб я написала,что считаю в этих книгах опасным?

Я - ничего не хотела.
Я думала, что, если ты скептически и насмешливо отзываешься о чём-то прочитанном, то сможешь объяснить и показать - что тебе увиделось лживым, или манипулятивным\опасным\злобным... - да каким угодно, в общем.
Но чтобы стало понятно, на чём основано твоё пренебрежительное отношение.

[Н@талья]

Алисса (26.10.2006, 23:25) писал:

а вот жил он так:

В то время, как Раджниш устранился от дел коммуны, приняв обет молчания, группа его ближайших помощников творила беззакония. Получили известность крупные финансовые скандалы в руководстве организации .

[b]Четыре года "святой" молчал. Посредником его общения с миром стала Шила Сильвермэн - его верная последовательница. Она жесткой рукой руководила ашрамом, регулярно собирала дань с сектантов и, конечно, обеспечивала рекламу молчальнику поневоле, который продолжал выпускать брошюрки, призывающие к "свободе через сексуальность"

Пошла поискать материалов об этом времени. Ага, была такая тётка, руокводила... наруководила. Вот ответ Ошо на вопрос, как такое произошло:

Цитата

Свобода – это не вседозволенность, а ответственность. И если вы сами за себя не отвечаете, кто-нибудь непременно начнет отвечать за вас. И это будет означать рабство.

Меня сейчас все время спрашивают, как такое могло случиться. Почему пять тысяч человек – почти все, между прочим, с дипломами лучших университетов мира! – почему ни один из них целых четыре года не замечал, что происходит?

А причина в том, что Шила, при всей уродливости ее фашистских поступков, одновременно создавала нашу общину. Помимо преступлении, она превращала эту пустыню в оазис, устраивала наш быт и удобства. У любой медали есть две стороны, так что давайте теперь посмотрим на светлую сторону. Кроме того вы были в осаде, вас окружала враждебность всего Орегона. Это тоже подстроили Шила и ее дружки, это очень простая политическая стратегия.

В автобиографии под названием "Майн Кампф" Гитлер говорит, что, если хочешь сделать свой народ сильным, его нужно окружить врагами. Нужно раздувать паранойю, делать вид, что со всех сторон тебе кто-то угрожает. То же самое делала и Шила. Она добилась враждебного отношения со стороны властей Орегона. Она добилась неприязни со стороны американцев в целом. И это сблизило вас, сплотило, вы стали сильнее. Вы знали, что нужно быть начеку и тогда никто не причинит тебе вреда.

Если сам за себя не отвечаешь, непременно случается нечто подобное. История повторяется, потому что люди так ничему и не научились...

Алисса сказал:

В 1981 г. правительство Индиры Ганди лишило ашрам Бхагвана права считаться религиозной организацией [10].

Ну и лишило, делов-то...
лишили, признали...

Цитата

После нескольких обжалований Верховный Суд США наконец-то признал законность Раджнишпурама. Случилось это в 1988 году, через два с лишним года после того, как Ошо вернулся в Индию.

Чепуха это всё.

Цитата

Я – живое свидетельство тому, что просветленность еще не означает непогрешимости. Я могу допускать самые невероятные ошибки... Я ошибался раньше, ошибаюсь и теперь, но просветлению это ничем не угрожает. Это не имеет никакого отношения к просветлению.

Я просто стараюсь извлекать из своих ошибок наибольшую пользу.

Отсюда: http://www.psylib.uk...jne02/txt17.htm

[Алисса]

Ну, да - очень убедительно.

Только в моей статье сказано, что он и Шила соучастники всего грязного ,что делалось в этом городе.

А в твоей, что только Шила одна виновата, он якобы ни о чём не знал, что делается .

Он, обладающий таким даром убеждения, исключительно умный человек не знал, что делается в его городе.

Не верю.

А то, что он говорил о деньгах, а сам имел 200 миллионов долларов + 4 самолёта + 91 роллс-ройс.

Ну, беэмет.

[Н@талья]

Алисса (28.10.2006, 1:22) писал:

Ну, да - очень убедительно.

Ха! Очень мне надо - убеждать в том, чего я сама не знаю. Я просто показала тебе, что статьи в интернете есть разные, что хочешь, то и читай, во что хочешь, в то и верь. Я скептически отношусь к обеим - одна написана с целью очернить, вторая - с целью оправдаться, подумаешь...

Цитата

А в твоей, что только Шила одна виновата, он якобы ни о чём не знал, что делается .

Ты, видимо, невнимательно прочла. Он прекрасно всё знал. И не скрывает этого.

Цитата

А то, что он говорил о деньгах, а сам имел 200 миллионов долларов + 4 самолёта + 91 роллс-ройс.

А что он говорил о деньгах?

[Н@талья]

О власти и богатстве, помню, читала. Вот:

Цитата

Власть никого не развращает, она приглашает развращенных. Власть никого не может развратить, не может. Власть выставляет на обозрение уже существующую внутри развращенность.

У бедного человека недостаточно сил, чтобы быть развращенным; на это нужны какие-то деньги, это дорого, это роскошь. Если бедный станет развращенным, его поймают, у него будут неприятности.

Чтобы быть развращенным, вначале нужна защищенность. Сначала нужно иметь власть, чтобы потом, когда возникнут трудности, справиться с ними и спастись. Прежде нужно создать защитную броню - нужен высокий пост, престиж, деньги, власть, успех, слава, имя, соревнование; все это действует как броня.

А если ты находишь, что бедный человек не развращен, не считай, что он не развращен внутри. Это не обязательно так. Реальность проявится, только когда у него появятся деньги. Богатство - это испытание, высокий пост - это испытание: только тогда те, кто был действительно чист внутри, останутся неразвращенными - те, кто был чист, незагрязнен.
Чистым останется лишь один из миллиона, все остальные будут развращены. Они будут развращены, потому что уже развращены, и вот представилась возможность, и это вышло на свет.

Представь, что ты сидишь в темной комнате; в ней нет света, и все в порядке. Темно, и ты не видишь паутины или прячущихся по углам змей, скорпионов; ты ничего не знаешь. В этой темноте ты сидишь спокойно, все в порядке. Тут кто-то зажигает свет. Можешь ли ты сказать, что из-за света в комнате появились змеи, скорпионы, паутина и грязь? Все это там уже было, свет только показал все эти вещи. То, что было скрыто в темноте, пряталось в темноте, свет сделал видимым.

Бедность скрывает многие вещи, богатство их показывает. Отсутствие власти служит завесой, скрывающей многое; власть же удаляет эту завесу и оставляет человека обнаженным.

Нет, власть никого не развращает - она приглашает развращенных и показывает эту развращенность. Пока кто-то не достигнет власти, нельзя сказать, развращен ли этот человек.

Цитата

В Индии бедности поклоняются. Это одна из причин, по которой меня постоянно ругают: я не приветствую никакой бедности. Нищета не духовна, она вызвана исчезновением духовности.

Я хочу, чтобы во всем мире было как можно больше богатства. Чем большее число людей достигают изобилия, тем больше людей станут духовными. Им придется стать такими, они не смогут этого избежать. Только тогда возникнет настоящее удовлетворение.

Вы создаете внутреннее богатство, и тогда наступает миг новой гармонии – внешнее богатство соединяется с внутренним. Так возникает настоящее удовлетворение. Когда внешняя нищета соединяется с внутренней; наступает ложное удовлетворение. И то и другое означает гармонию. Человек чувствует себя удовлетворенным, когда внешнее и внутреннее пребывают в гармонии. Индия выглядит удовлетворенной, потому что по обе стороны царит нищета.

[Н@талья]

Пошла искать про роллс-ройсы:

Цитата

Американцы считают себя самыми богатыми на свете. Но я сыграл над ними очень простую шутку. Я купил девяносто три "роллс-ройса", и вся их гордость мигом улетучилась. Даже их президент начал мне завидовать, не говоря о губернаторах и духовных лицах. Один пастор из округа Васко по воскресеньям начисто забывал про Иисуса Христа. Не забывал он только о девяноста трех "роллс-ройсах"! Он себя превзошел, понося меня с кафедры. А когда я отвертелся от тюрьмы, он написал мне письмо. Вы не поверите, но он вот что писал: "Теперь, когда вы собрались вернуться на родину, я хочу вас спросить: нет ли у вас желания подарить хотя бы одну машину нашей церкви? Это было бы чудесным образцом благотворительности".

Вы сами все понимаете... Я обучал медитации тысячи людей, но Америку это не интересовало. В моей общине собирались тысячи – Америке было все равно. Наши фестивали собирали по двадцать тысяч гостей со всего света – Америке и это было до лампочки. Пресса мусолила только один факт: девяносто три "роллс-ройса".

А я-то думал, что такое возможно разве что в нищей стране... Но я разрушил миф о превосходстве Америки! На самом-то деле эти девяносто три "роллс-ройса" мне не нужны. Это был просто розыгрыш.

Всем грустно, все завидуют, все твердят, что "роллс-ройсы" несовместимы с духовностью. А я не вижу никаких противоречий! Я могу медитировать и в салоне "роллс-ройса"... Честно говоря, в телеге медитировать намного труднее, так что "роллс-ройсы" обеспечивают ускоренный духовный рост.

А теперь вы можете спросить, не устал ли я от "роллс-ройсов".

Устал! Девяносто "роллс-ройсов"! Это кому угодно надоест! А мои санньясины хотят, чтобы их стало триста шестьдесят пять! Они намерены меня доконать. Но что я могу поделать?

[Н@талья]

Про секс.

Цитата

Книга "От секса к сверхсознанию" совсем не о сексе. Она о сверхсознании. (...)Я говорил, что человек может пройти "от секса к сверхсознанию" – и все в восторге! Все слышат только "от секса", никто не слышит продолжения: "к сверхсознанию".(...)
Однажды я сказал, что секс глуп, и мне сразу начали задавать гневные вопросы. Одна из моих санньясинок написала в письме: "У вас хватило наглости заявить, будто секс – это глупо!" Похоже, она ужасно оскорбилась. И я могу это понять: если ведешь определенный образ жизни, тебе не хочется, чтобы эту жизнь называли глупостью. Если это глупо, а ты этим занимаешься, значит, ты сам глуп! И это обидно. Но я вынужден говорить правду, даже если она кого-то обижает, потому что только так можно дать понять, что в жизни есть и многое другое, в ней есть нечто высшее, более величественное, приносящее больше блаженства, чем оргазм.

Секс – это лишь начало, но далеко не конец. И если ты выбираешь такое начало, в этом нет ничего дурного. Ошибка – это когда ты цепляешься только за это и не хочешь ничего большего.

(...) Кто ты, хозяин секса или раб любви? Если ты властвуешь над ним, секс – не глупость. Если ты раб секса, он глуп – хотя бы потому, что очередной половой акт усиливает эту рабскую зависимость, ты сам укрепляешь свои оковы.

[Н@талья]

Короче, хитрый, умный и образованный дядька он был, Ошо этот. Весёлый.

Цитата

(я) тот, кем меня считают. Зависит от вас. Если смотреть на меня без предвзятости, я буду совсем другим. Если смотреть с заведомо составленным мнением, это мнение окрасит меня.
Ожидания меняют меня. Я – просто зеркало. В нем отражается ваше лицо. Говорят, что обезьяна не увидит в зеркале апостола. Обезьяна увидит там только обезьяну.

Все зависит от того, как на меня смотрят.