[Марфуся]

Anfisa (5.7.2006, 8:26) писал:

А интересно...
За какие "грехи" родителей расплачиваемся мы?
Допустим,наше поведение будет влиять на поведение наших детей и мы за них в ответе.
А что сделали не так наши родители,что у нас возникает вопрос о "расплате" за их поступки?
Взять и общество в целом и конкретно взятую семью.

А у кого , это у нас ? Или у вас ?
Я грехов за своей мамой не знаю никаких , за отцом тоже не знаю. Может и были, я не знаю . Ошибки - да , были . Мало того , даже знаю об ошибках их родиетлей, которые повлекли за собой ошибки моих родителей. За часть из них расплачиваюсь и ещё долго буду расплачиваться. Не передать бы их следующему поколению ...

[bell]

Цитата

А что сделали не так наши родители,что у нас возникает вопрос о "расплате" за их поступки?

меня это тоже удивило. мои безгрешные, наверное.

[Аллла]

Anfisa (4.7.2006, 12:21) писал:

И как далека поговорка "Яблоко от яблони не далеко катится" от
того,что наши дети будут повторять наши грехи и рассплачиваться за них в двойном размере?За себя и за родителей...

Как-то вы смешали педагогику и карму...теперь распутывайте.

[Марфуся]

Аллла (5.7.2006, 20:17) писал:

Как-то вы смешали педагогику и карму...теперь распутывайте.

Драссте ... Астролог вон сказала, что можно предположить, что карма произошла от слова карман , мол , что положил в карман , то и имеешь. Вот те и связь с педагогикой ... Чё , не ? Не годится ? Ну тогда , я не знаю

[ЛожкаВилкаНожик]

а может человек сознательно отказаться от расплаты за отцовы прегрешения?
я ,например,точно отказуюсь
прынципиально беру карму в свои руки и фигвам
ещё сами за всю нашу семейку отдуваться станете
потому что верите

[Марфуся]

ЛожкаВилкаНожик (5.7.2006, 20:38) писал:

а может человек сознательно отказаться от расплаты за отцовы прегрешения?
...
ещё сами за всю нашу семейку отдуваться станете
потому что верите

До того момента, пока человек будет способен сознательно от чего-то отказываться , ему ещё предстоит проделать некий путь. А там - "Элоим гадоль" ...

[ЛожкаВилкаНожик]

Марфуся (6.7.2006, 13:50) писал:

ему ещё предстоит проделать некий путь.

у меня давно сложилось ощущение,что людям просто нравится петлять ;)

[Марфуся]

ЛожкаВилкаНожик (6.7.2006, 11:54) писал:

у меня давно сложилось ощущение,что людям просто нравится петлять ;)

Не, я не про петляющих , я про "бессознательных" про тех, которые ещё не умеют сознательно от чего-то отказаться ...

[Anfisa]

Цитата

Мало того , даже знаю об ошибках их родиетлей, которые повлекли за собой ошибки моих родителей. За часть из них расплачиваюсь и ещё долго буду расплачиваться. Не передать бы их следующему поколению ...

Я взяла слова Ванги буквально..
Под грехом она,видимо,имела определения из Библии.
И ,скорее всего,те 10 заповедей,из коих и берётся определение греха.
А в современной педагогике,грех возможно равен ошибке,оговорюсь,необязательно.
Я тоже в точности,сама того не ведая,повторила ошибку своих родителей,наступив на те же "грабли".
Поэтому,я и сделала вывод,если за наши ошибки-грехи по Ванге будут расплачиваться наши дети,то,по логике,за грехи-ошибки наших родителей расплачиваемся мы.
И все ли ошибки наших родителей мы знаем?
Обычно,только повзрослев,мы можем анализировать,а в детстве всё принимаем на веру.

[пират]

astrolog (5.7.2006, 10:14) писал:

Ну раз существует явление, значит должен быть какой-то термин,
чтобы это явление обозначить.
В народе это называется "что посеешь - то и пожнешь".
Вполне возможно, что слово "карма" произошло от слова "карман" -
что туда положил, то и достал.

"Карма или "Карм" (на Санскрите от корня 'Кри', "делать", означает действие; поступок; акт; подвиг; деяние;) - это термин, выражающий действие, а также причину и следствие. Кармой также часто называют сумму всего, что человек сделал и продолжает делать. Последствия поступков каждого человека создают настоящие и будущие переживания, явления и события, таком образом, он отвечает за свою собственную жизнь. Карма распространяется на всю настоящую жизнь человека, а также на все прошлые и будущие его жизни.

Другими словами, 'Закон Кармы' заключается в том, что все живые существа отвественны за свои кармы и за своё освобождение (просветление).


Карма ("действие") - это поступки, мысли, слова и всё остальное, сделанное человеком в прошлом (во всех жизнях - в этой и прежних). Если человек совершал плохие поступки, то он накопил отрицательные их последствиях (негативные заслуги - как говорят "плохую карму"); следовательно он будет страдать за них, то есть расплачиваться.

Сообщение отредактировал пират: 06 Июль 2006 - 20:16

[Аллла]

Anfisa (6.7.2006, 18:03) писал:

Я взяла слова Ванги буквально..
Под грехом она,видимо,имела определения из Библии.
И ,скорее всего,те 10 заповедей,из коих и берётся определение греха.

Ааа, ну тогда, не страшно.
Вот, если б 613 иудейских - тода дааааааааа ....

пират (6.7.2006, 19:03) писал:

Если человек совершал плохие поступки, то он накопил отрицательные их последствиях (негативные заслуги - как говорят "плохую карму"); следовательно он будет страдать за них, то есть расплачиваться. ...

Сам или дети его? или как получится?

[Лиора]

Грех-что эот такое? Я не знаю так и несмогла уяснить для себя , что такое грех Скорей всего это преднамереное преступление, когда человек знает что, то что он делает это плохо, тоесть преднамерено портит вселеную и собственую жизнь Тренинг по набору грехов?, лишено смысла Что-бы мы не делали, мы считаем себя в праве это делать Вор ворует и считает что он работает, инквизицыя ибивала и считала что в праве это делать, аферисты обманывают и практически обваровывают и удивают Как видно каждый строит свою систему ценостий под давлением(внутри)ценностий своего времени и окружения В свою очередь понятия плохо и хорошо, тоже не постояны и меняються в зависимости от времени и места нахождения человека Это приводит меня к мысли что во вселенском масштабе не существует плохого (ведь даже у людей, живущих в одном времени нет единой системы ценостий)
Карма-бремя содеяного Кажеться так большинство людей определяет для себя смысл этого слова
А по кабале душа каждый рас меняеться Тоесть каждая пришедшая душа уникальна, единствена и не повторима Поскольку она есть часть одной единой и не делимой души
Но дети действительно евляются продолжением своих родителей Причинно следствиные связи То как мы живем формирует чувства и отношения к окружаемому миру, к нам родителям,и к самим себе(детям)
Так что дети получат от нас все что мы есть, пропустив это черес свою индевидуальность, сформировав свое отношение к жизни , но опять-же базируясь на опыте получином от нас

[Fishkin]

ЛожкаВилкаНожик (5.7.2006, 23:38) писал:

а может человек сознательно отказаться от расплаты за отцовы прегрешения?
я ,например,точно отказуюсь
прынципиально беру карму в свои руки и фигвам
ещё сами за всю нашу семейку отдуваться станете
потому что верите

Гы Вот прям так, ня буду отвечать за родителевы грешки и баста! А в рай небось хочитца?
Ваще, прежде чем отвечать за "грехи" родителев наших а также других, может попытаемся сначала понять, а что такое вообще грех? И можно ли вообще в принципе его кому-то передать? Так сказать, по наследству. По моему личному (и скромному) мнению грех - это прежде всего поступок, это нечто свершившееся. Совершил - значит согрешил, а если нет - то и греха никакого нету. Ну а если согрешил, то значит грешник, то есть субъект, который за грех данный должон отвечать, не знаю, перед кем, перед богом ли, перед людьми, наверно здесь это не прынципиально. Причем отвечать будешь только ты и никто другой. Можно наделать долгов и умереть, оставив своим детям расхлебывать, то, что заварил, но этим ты на них переложил только последствия а не сам грех. Можно убить кого-то из Монтекки, если ты из рода Копулетти и убийства будут продолжаться из поколения в поколение, вражда будет переходить таки по наследству, но грех... Грех только на тех, кто убил. На тех, кто ТАК поступил. Так что никому мы грехи наши не передаем, а потому никто за наши собственные грехи не в ответе. Мы можем испортить своим детям жизнь, можем подпортить им будущее, но грех все равно наш, а не их... НЕ БУДУТ наши дети расплачиваться за наши грехи, ТОЛЬКО ЗА СВОИ.

[Fishkin]

Аллла (6.7.2006, 21:23) писал:

Ааа, ну тогда, не страшно.
Вот, если б 613 иудейских - тода дааааааааа ....
Сам или дети его? или как получится?

Я по поводу 613 иудейских. Что за прям бабайки какие-та, прям всех ими пужают, можно подумать... Заповедей, причем иудейских именно 10, а все остальное, всякие предписания, большая часть которых применима была только в периоды существования храма и относилась к чисто процедуральным вопросам ведения службы или чего-то там еще. Жизнь вне храма большая часть этих "инструкций" ваще не затрагивает. А морально-этические нормы (откуда грех то?) исходят как раз из них, ну которые наш Моше заполучил на горке в виде скрижалей, и кстати, они до сих пор как ни странно, вполне актуальны.

[Fishkin]

ЛожкаВилкаНожик (6.7.2006, 14:54) писал:

у меня давно сложилось ощущение,что людям просто нравится петлять ;)

А что такое "петлять"? Вязать, чтоли?

[Н@талья]

Fishkin (11.7.2006, 13:03) писал:

А морально-этические нормы (откуда грех то?) исходят как раз из них, ну которые наш Моше заполучил на горке в виде скрижалей, и кстати, они до сих пор как ни странно, вполне актуальны.

...особливо та, перечёркнутая... от неё только семья застрахована на все сто. Кстати... а ещё есть претенденты в рай? Ну... хто никогда, ни за что, ничего, нигде?

[nataha]

считаю аксиома неверна по свроему определению
нет такого понятия как грехи ... что это? просто слово и каждый понимает его по своему
характер ( вспылчивось гнев жадность например) - это характер и он может передаваться по наследству так же как алкоголизм (болезнь )
если какая сволочь убила близкого во имя наживы это тоже не грех - это преступление.
и т.д. и т.п.

[astrolog]

nataha (18.8.2006, 7:48) писал:

считаю аксиома неверна по свроему определению
нет такого понятия как грехи ... что это?

Как это нет такого понятия "грех". Очень даже есть.
Есть 10 основных заповедей, причем во многих религиях они идентичны.
Нарушение любой из этих заповедей и считается грехом.

[Кот]

пират (6.7.2006, 19:03) писал:

"Карма или "Карм" (на Санскрите от корня 'Кри', "делать", означает действие; поступок; акт; подвиг; деяние

Здорово! Очень сильно! Какой филолого-астролого-логический ход!

Карма - это кри, кри - это делать, делать это - действие, действие - это поступок, поступок - это акт, акт - это подвиг, подвиг - это деяние...

Так же справедливо, что Боря - это Стёпа!

Боря - это Брухес, Брухес - это тухес, тухес - это жопа, а жопа - это Стёпа.

Цепь совершенной логики построена!

[Мия]

astrolog (18.8.2006, 9:29) писал:

Как это нет такого понятия "грех". Очень даже есть.
Есть 10 основных заповедей, причем во многих религиях они идентичны.
Нарушение любой из этих заповедей и считается грехом.

Если взять любой закон, то можно проследить, что этот закон был принят с целью борьбы с каким-то нарушением. То есть, попросту говоря, если бы не было нарушений, то не было бы и законов. Есть нарушение, принимается закон. Точно также и заповеди. Они своего рода закон, который призван противостоять нарушению. С той лишь разницей, что нарушение возведено в ранг греха, а закон в ранг божественной заповеди. Если отделить религиозный аспект от всего этого процесса, то в грех является нарушением общественных норм и вне религиозного контекста..нет греха.