Беседка - русскоязычный форум в Израиле: О Дружбе Ведомых и Ведущих. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О Дружбе Ведомых и Ведущих. что вы думаете?

#21 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 07 Август 2006 - 22:24

Просмотр сообщенияН@талья (7.8.2006, 19:19) писал:

Хто? :loool:
И.. я там пример просила - будет?


Человек ,Наталья,человек. Имена зачем называть? Может ты с ним знакома,а может -нет. Дело же не в том,кто. Дело в том как в таких случаях действовать. Вмешиваться,или нет.
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#22 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 837
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 07 Август 2006 - 22:27

Да понятно, что не собьака. Я ж не имён прошу, а описания ситуации.
Или первый пост исчерпывающ?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#23 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 08 Август 2006 - 00:49

Ведомый сильнее, потому что осознает своё положение и , понимая какую то ценность таких отношений для себя, подстраивается под ситуацию.
Ведуший ..неприятсвенны истеричный типус, не доходит до бедолаги, что ему позволенно вести. До поры до времени. (Ну и кто на первых ролях?Часто то что видется, не то что имеется. :yes: )

И...ведомым быть удобней. :loool:
С удовольствием бы согласилась бы, нашёлся бы подходящий ведущий. :yes: (Но такого ,см.вш.- не надо.)

Сообщение отредактировал Manya: 08 Август 2006 - 00:50

Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#24 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Август 2006 - 01:55

Просмотр сообщенияManya (7.8.2006, 21:49) писал:


С удовольствием бы согласилась бы, нашёлся бы подходящий ведущий. :loool: (Но такого ,см.вш.- не надо.)


Ответ :yes: Но главное выделенно в скобках. :yes:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#25 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Август 2006 - 01:59

Просмотр сообщенияН@талья (7.8.2006, 19:27) писал:

Да понятно, что не собьака. Я ж не имён прошу, а описания ситуации.
Или первый пост исчерпывающ?


Первый пост вроде показал ситуацию во всей её" красе".

Примеры привести могу и из жизни, и из форумов,но надо ли? Ты считаешь,что ещё нужны примеры?
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#26 Пользователь офлайн   nemo 

  • защитник сипаев
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 346
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Калининград

Отправлено 08 Август 2006 - 08:51

Подписываюсь под всеми постами Людмилки.
Добавлю только чуть-чуть.
Алисса, а твое "расскрыть глаза" - это не для поднятия собственного статуса? Ведь фактически это означает, что
1. человек значительно глупее тебя
2. живет неправильно, в отличие от тебя
Эти взаимоотношения - дружба. До тех пор, пока они удовлетворяют обоих. Перестанут удовлетворять хоть одну сторону - разбегутся безо всяких помощников.
Такие же взаимоотношения бывают и в браке и точно на таких же условиях. Как бы при этом один из партнеров не жаловался на другого и не клял судьбу. Вместе - значит устраивает.
"- А правда, что на Вашей дискотеке трахаются по всем углам?
- Да пусть трахаются. Любовь - это всегда хорошо! Лишь бы не кололись и не дрались". (С) А. Левченко
0

#27 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Август 2006 - 09:03

немо, мне конечно приятно, но у самой такое же горе как у Алисы :yes:
И вижу, что неправильно это и знаю, что ничего сделать нельзя, еще и других останавливаю, которые пытаются вмешаться. Вмешаться, естественно со своим пониманием как должно быть и со своими методами (как правило, методы такие, которые подействовали бы на самого помошника, а вовсе не такие, какие нужны "ведомому").
Это такой клубок :loool:
Но я таки хочу взять на себя функцию господа бога. Нет, не объяснять и советоветовать, а просто вытащить на неделю-другую из той среды и окружения, поменять впечатления. Надеюсь, у меня получится.

Немо, есть какие-то данные о склонности к "ведомости"? Например, чаще это старший ребенок в семье, или младший, который воспитывался в строгости, в свободе, в безразличии, в опеке?
0

#28 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Август 2006 - 10:56

Просмотр сообщенияnemo (8.8.2006, 5:51) писал:

Подписываюсь под всеми постами Людмилки.
Добавлю только чуть-чуть.
Алисса, а твое "расскрыть глаза" - это не для поднятия собственного статуса? Ведь фактически это означает, что
1. человек значительно глупее тебя
2. живет неправильно, в отличие от тебя
Эти взаимоотношения - дружба. До тех пор, пока они удовлетворяют обоих. Перестанут удовлетворять хоть одну сторону - разбегутся безо всяких помощников.
Такие же взаимоотношения бывают и в браке и точно на таких же условиях. Как бы при этом один из партнеров не жаловался на другого и не клял судьбу. Вместе - значит устраивает.


Нет,Немо,это не для поднятия статуса . Он и так у меня есть ,чем не кичусь,абсолютно равнодушно отношусь,как к своему,так и к чужому. Для меня важен человек под этим статусом,его качества.Встречала столько подонков со статусом,что о нём говорить бессмысленно.
И про какого человека ты говоришь,что он глупее,про ведомого или ведущего. Ибо у ведущего проблемма намного больше. Я же говорила,что когда человек не самодостаточен ,только тогда он может взять на себя такую роль,со стороны очень тошнотворную.

Если ты говоришь о ведомом,то я не считаю,что тот ,или те,которых я знаю в этой роли,глупее меня.
А что живут не правильно,то это твоё и моё мнение,а может им кажется ,что живём не правильно мы.
Я например очень люблю общение,но часто устаю от обилия,и предпочитаю одиночество с книгами.
Для таких людей непонятно,для них общение любой ценой . Они не мыслят себя вне общества. Даже временно.
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#29 Пользователь офлайн   nemo 

  • защитник сипаев
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 346
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Калининград

Отправлено 08 Август 2006 - 11:25

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.8.2006, 9:03) писал:

Но я таки хочу взять на себя функцию господа бога.

Не, Людмилка, Бог здесь ни при чем. Это работа для психоаналитика. Но результат твоего вмешательства, тем не менее, весьма прогнозируемый. Хотя, как знать ;)

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.8.2006, 9:03) писал:

Немо, есть какие-то данные о склонности к "ведомости"? Например, чаще это старший ребенок в семье, или младший, который воспитывался в строгости, в свободе, в безразличии, в опеке?

Каждый случай, безусловно, уникален, но общие закономерности есть. И, как ты правильно подметила, эти склонности вырабатываются именно в детстве, когда у человека формируются понятия "плохо/хорошо".
Наибольшее влияние здесь оказывает авторитарный стиль, так как он подразумевает классическую формулу "стимул-реакция". Например, подчиняться - это хорошо (поощрение), не подчиняться плохо (наказание).
Я сейчас не помню точно всю раскладку во взаимоотношениях, но вот для примера - при авторитарном отце у сына будет низкая самооценка, нерешительность, трудности в принятии решения. При авторитарной матери, дочь обычно повторяет ее стиль поведения (паттерн).
Но есть и куча других факторов, которые могут сформировать подобное поведение - например, шизоид никогда и не будет брать на себя функции лидера какое бы воспитание в семье у него не было.
"- А правда, что на Вашей дискотеке трахаются по всем углам?
- Да пусть трахаются. Любовь - это всегда хорошо! Лишь бы не кололись и не дрались". (С) А. Левченко
0

#30 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 08 Август 2006 - 11:35

Просмотр сообщенияnemo (8.8.2006, 10:25) писал:

При авторитарной матери, дочь обычно повторяет ее стиль поведения (паттерн).

у меня атворитарная(авторитарней быть не может просто)мать :loool:
у меня адски болит страна(ц)
0

#31 Пользователь офлайн   nemo 

  • защитник сипаев
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 346
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Калининград

Отправлено 08 Август 2006 - 11:53

Просмотр сообщенияАлисса (8.8.2006, 10:56) писал:

Он и так у меня есть ,чем не кичусь,

И ты права. Потому что кичиться особо нечем. Статус есть у каждого человека.

Просмотр сообщенияАлисса (8.8.2006, 10:56) писал:

Встречала столько подонков со статусом,что о нём говорить бессмысленно.

Извини, не понял. Ты говоришь про подонков с высоким статусом? Но высокий статус предполагает уважение. Что ж это за подонки такие? Уважаемые, в смысле :yes:

Просмотр сообщенияАлисса (8.8.2006, 10:56) писал:

Ибо у ведущего проблемма намного больше. Я же говорила,что когда человек не самодостаточен ,только тогда он может взять на себя такую роль,со стороны очень тошнотворную.

Несколько спорное обобщение. Я, для примера, авторитарен. И рядом со мной могут быть только ведомые. Тошнит не многих :loool: . По поводу проблем... ты уверена, что у меня их больше, чем у тебя? :yes:

Просмотр сообщенияАлисса (8.8.2006, 10:56) писал:

А что живут не правильно,то это твоё и моё мнение,а может им кажется ,что живём не правильно мы.

Весьма здравый вывод. Откуда же тогда желание "открыть глаза" людям?
"- А правда, что на Вашей дискотеке трахаются по всем углам?
- Да пусть трахаются. Любовь - это всегда хорошо! Лишь бы не кололись и не дрались". (С) А. Левченко
0

#32 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Август 2006 - 12:25

Просмотр сообщенияnemo (8.8.2006, 8:53) писал:

И ты права. Потому что кичиться особо нечем. Статус есть у каждого человека.

Извини, не понял. Ты говоришь про подонков с высоким статусом? Но высокий статус предполагает уважение. Что ж это за подонки такие? Уважаемые, в смысле :yes:

Несколько спорное обобщение. Я, для примера, авторитарен. И рядом со мной могут быть только ведомые. Тошнит не многих :loool: . По поводу проблем... ты уверена, что у меня их больше, чем у тебя? :yes:

Весьма здравый вывод. Откуда же тогда желание "открыть глаза" людям?


Да -есть от - до +. :D

Ты правильно понял-да-уважаемые подонки. Ты таких не знаешь ?Характером подонки,на статус их это не влияет,а уважаемы за их статус в обществе.

Естьл авторитарен и есть авторитарен,ты самореализуешься за счёт исключительно твоего авторитета в глазах других,и лишь это тешит твоё самолюбие?

Желание исходит от понимания моего,и моего вИдения жизненого пути. Но не обезательно желание подразумевает под собой исполнение этого желания. Не так ли?
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#33 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Август 2006 - 12:26

Просмотр сообщенияnemo (8.8.2006, 11:25) писал:

Не, Людмилка, Бог здесь ни при чем. Это работа для психоаналитика. Но результат твоего вмешательства, тем не менее, весьма прогнозируемый. Хотя, как знать ;)


Какой результат бует? Что прогнозируемо? (срочйно отвечай, хочу знать сейчас :loool: )
Про психоаналитика, согласна, но для этого нужна возникнуть потребность у самого человека.
0

#34 Пользователь офлайн   nemo 

  • защитник сипаев
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 346
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Калининград

Отправлено 08 Август 2006 - 12:30

Просмотр сообщенияАлисса (8.8.2006, 12:25) писал:

Естьл авторитарен и есть авторитарен,ты самореализуешься за счёт исключительно твоего авторитета в глазах других,и лишь это тешит твоё самолюбие?

Не ко мне вопрос, Алисса. Со стороны виднее :loool:
"- А правда, что на Вашей дискотеке трахаются по всем углам?
- Да пусть трахаются. Любовь - это всегда хорошо! Лишь бы не кололись и не дрались". (С) А. Левченко
0

#35 Пользователь офлайн   nemo 

  • защитник сипаев
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 346
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Калининград

Отправлено 08 Август 2006 - 12:44

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.8.2006, 12:26) писал:

Какой результат бует? Что прогнозируемо? (срочйно отвечай, хочу знать сейчас :loool: )

А что ж тут загадочного, Людмилка? Для того, чтобы помочь человеку решить какую-то проблему, необходимо:
1. найти эту проблему (а не то, что он или ты считает проблемой)
2. найти причину
3. знать, как ее устранить
Наскоком здесь ничего не получится. Могу ошибаться, но, скорее всего, ваша беседа будет выглядеть так: ты будешь приводить аргументы, чел - с тобой соглашаться, перебивая и приводя сам аргументы в твою поддержку. А потом все вернется на круги своя. Если попытаешься продолжить подобные беседы, нарвешься на раздражение. Впрочем, я могу и ошибаться, попробуй.

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.8.2006, 12:26) писал:

Про психоаналитика, согласна, но для этого нужна возникнуть потребность у самого человека.

Если у человека нет потребности решить свою проблему у специалиста, стоит ли за это браться самой?
Ведь есть две вещи, которые должны быть востребованы - совет и помощь. Предлагать и их без просьбы - занятие весьма рискованное.
"- А правда, что на Вашей дискотеке трахаются по всем углам?
- Да пусть трахаются. Любовь - это всегда хорошо! Лишь бы не кололись и не дрались". (С) А. Левченко
0

#36 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Август 2006 - 13:06

Просмотр сообщенияnemo (8.8.2006, 12:44) писал:

А что ж тут загадочного, Людмилка? Для того, чтобы помочь человеку решить какую-то проблему, необходимо:
1. найти эту проблему (а не то, что он или ты считает проблемой)
2. найти причину
3. знать, как ее устранить
Наскоком здесь ничего не получится. Могу ошибаться, но, скорее всего, ваша беседа будет выглядеть так: ты будешь приводить аргументы, чел - с тобой соглашаться, перебивая и приводя сам аргументы в твою поддержку. А потом все вернется на круги своя. Если попытаешься продолжить подобные беседы, нарвешься на раздражение. Впрочем, я могу и ошибаться, попробуй.

A! Где я писала, что собираюсь беседы проводит?
Да ни в жисть не возьмусь! Я себе не враг.
Я хочу ненадолго вытащить из того окружения и рутины.

Цитата

Если у человека нет потребности решить свою проблему у специалиста, стоит ли за это браться самой?
Ведь есть две вещи, которые должны быть востребованы - совет и помощь. Предлагать и их без просьбы - занятие весьма рискованное.

Ага, согласна. :loool:
0

#37 Пользователь офлайн   nemo 

  • защитник сипаев
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 346
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Город:Калининград

Отправлено 08 Август 2006 - 13:10

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.8.2006, 13:06) писал:

Я хочу ненадолго вытащить из того окружения и рутины.

Ну дык... предупреждать надо! Это ж совсем другое дело! :loool:
"- А правда, что на Вашей дискотеке трахаются по всем углам?
- Да пусть трахаются. Любовь - это всегда хорошо! Лишь бы не кололись и не дрались". (С) А. Левченко
0

#38 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Август 2006 - 13:16

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.8.2006, 10:06) писал:

Я хочу ненадолго вытащить из того окружения и рутины.



А когда вернётся в ту же рутину и окружение,то ведь пойдёт всё ,как было до..... :unsure:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#39 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Август 2006 - 13:24

Просмотр сообщенияАлисса (8.8.2006, 13:16) писал:

А когда вернётся в ту же рутину и окружение,то ведь пойдёт всё ,как было до..... :unsure:

50/50
Или пойдет или не пойдет.
Но я ни на какой конкретный результат не настроена.
И ты тоже не каркай
0

#40 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Август 2006 - 14:45

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.8.2006, 10:24) писал:

50/50
Или пойдет или не пойдет.
Но я ни на какой конкретный результат не настроена.
И ты тоже не каркай


:unsure: Я не ворона,ворона не я.
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид