Беседка - русскоязычный форум в Израиле: О бестактности - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О бестактности или тактичности

#1 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 037
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 13 Март 2012 - 21:56

постом в жж навеяло. и вообще.

одна девушке искала своей подруге оригинальный подарок. нашла в инет-магазине: бусы. необычные, разноцветные и всётакое, и в израиле таких нет, что тоже плюс.
заказала, получила, радостно показала маме. а та - прямая, как линейка: "мне не нравятся, какие-то детские". *подарок предназначен девушке чуть старше 20 лет.
теперь эта бедняга узнаёт у всего интернета, кому ещё, кроме неё, нравятся эти бусы.


так вот, я совершенно безапелляционно и нетолерантно заявляю: такое поведение (мамы, если кто не понял) недопустимо. это бестактно, невежливо и просто недОбро.
и пусть это будет стопицот правдивое мамино мнение, в данном случае от него намного больше вреда, чем пользы. а я так и вообще никакой пользы не вижу. бусы предназначались не маме, они не должны ей нравится.
зато своим поведением мама сказала дочке:
ты дура.
ты нечего не понимаешь в подарках.
у тебя нет вкуса.
ты дура.

скажете, я преувеличиваю? ха! неужели вы думаете, что подобное произошло у них впервые?! зуб даю - нет.
это необязательно мама, это может быть подруга, сестра, муж, жена... да кто угодно.
*пока писала пост, задумалась: а бестактность ли это? может, это банальное неуважение? или желание унизить, пусть неосознанно?
**зато теперь я знаю ответ на вопрос

Просмотр сообщенияMoloko2 (17 Февраль 2012 - 17:06) писал:

bell, что для вас значит быть хорошим родителем? :rolleyes:

0

#2 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 13 Март 2012 - 22:05

Думаю, что у дочки "слишком много свободного времени"(с), если она у всего интернета спрашивает кому еще нравится купленный подарок.
Подарит и узнает понравился подарок или нет.

Какой реальный вред от маминого высказанного мнения?
Почему надо обязательно трансформировать это мнение в "ты дура".
А если бы это была не мама, а , например, свекровь, девушка бы тоже бегала по интернету с поисками кому нравится, или бы написала какая у нее свекровь сука? :)
0

#3 Пользователь офлайн   marksu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 924
  • Регистрация: 09 Май 11
  • Пол:Женский
  • Город:Хайфа

Отправлено 13 Март 2012 - 22:45

Ну мама то могла бы и более мягко сказать.
Бусы замечательные,но то-то и то...
А не так в лоб.
Мне часто в детстве говорили, что я очень добрая и милая девочка... В общем - сглазили, сволочи...
0

#4 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 67 768
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 13 Март 2012 - 23:35

Я тоже читала.
И тоже задумалась над ситуацией.
Согласна, что, сказанное мамой было бестактностью - именно потому, что сбила с толку взрослую дочь.

Цитата

Какой реальный вред от маминого высказанного мнения?


Дочка не поверила маме и готова поверить чужим людям.
0

#5 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 13 Март 2012 - 23:38

Просмотр сообщенияАллла (13 Март 2012 - 23:35) писал:

Дочка не поверила маме и готова поверить чужим людям.

Взрослая? :coolio:
а все ли у нее в порядке было до подарка, если она этим странным делом занялась?
Что будет если соберет 5 отзывов против и 10 за?
0

#6 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 67 768
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 13 Март 2012 - 23:55

Просмотр сообщенияLyudmilka (13 Март 2012 - 23:38) писал:

а все ли у нее в порядке было до подарка, если она этим странным делом занялась?



Что мама может так вот "осадить" - не впервые, я думаю. От этого сказанное не становится незначительнее.

Цитата

Взрослая? :coolio:


Ха. Я в 22 года имела мужа и трехлетнего сына Ну, ее же приняли в сообщество взрослых :m2002:
0

#7 Пользователь офлайн   vanutka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 937
  • Регистрация: 26 Ноябрь 11
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Отправлено 13 Март 2012 - 23:58

ну реально взрослая дочь сказала бы на мамино выступление - а мне нравится. и тема была б закрыта.
я конечно не читала первоисточник. может там как-то все драматично развивалось. но в описанной тут ситуации никакой катастрофы не вижу... 50-летней (или сколько там лет маме взсролй дочки) тетке бусы, предназначенные для 20 -летней, совсем объективно могут не нравится и могут казаться десткими. да и вообще вкусы у всех разные
бестактностью это было бы, если бы дочь сие сотворила своими руками долгими ночами...

ну и то, что дочь (взрослая) почмчалась у всего интернета выяснять мнение и жаловаться на маму - свидетельство как раз того, что дочь дура, не имеющая собственного мнения
сугубо имхо, конечно :m0509:
0

#8 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 67 768
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Март 2012 - 00:06

Просмотр сообщенияvanutka (13 Март 2012 - 23:58) писал:


бестактностью это было бы, если бы дочь сие сотворила своими руками долгими ночами...


Она тщательно выбирала, заказывала по инету...можно сказать, что все-таки приложила усилия.
Не, там совсем не драматично и на маму она не жаловалась, но когда ее поддержали, сильно обрадовалась :))

Я думаю, что пример был приведен для завязки, а тема о бестактности вообще и о родительской в частности.
0

#9 Пользователь офлайн   Львович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 088
  • Регистрация: 17 Ноябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Израиль

Отправлено 14 Март 2012 - 00:41

Просмотр сообщенияbell (13 Март 2012 - 21:56) писал:

одна девушке искала своей подруге оригинальный подарок. нашла в инет-магазине: бусы. необычные, разноцветные и всётакое, и в израиле таких нет, что тоже плюс.
заказала, получила, радостно показала маме. а та - прямая, как линейка: "мне не нравятся, какие-то детские". ... бусы предназначались не маме, они не должны ей нравится.
Я не понял: мама сказала, что бусы ей не нравятся, или что они должны ей нравиться? Вообще, когда человек интересуется чьим-то мнением, он должен быть готов к разным ответам, иначе зачем спрашивать?

Цитата

задумалась: а бестактность ли это? может, это банальное неуважение? или желание унизить, пусть неосознанно?
А может быть, просто бусы не нравятся-и ничего больше?

Цитата

своим поведением мама сказала дочке:
ты дура.
ты нечего не понимаешь в подарках.
у тебя нет вкуса.
ты дура.

Своим поведением дочка сказала маме:
ты дура.
Ты должна говорить только то, что я хочу услышать.
Ты дура.
Нам, дуракам, закон не писан,
поскольку писан дураками.
0

#10 Пользователь офлайн   Таня 

  • Пешеход
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 732
  • Регистрация: 24 Май 10
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания

Отправлено 14 Март 2012 - 07:07

Просмотр сообщенияmarksu (13 Март 2012 - 22:45) писал:

Ну мама то могла бы и более мягко сказать.
Бусы замечательные,но то-то и то...
А не так в лоб.


А если маме они вовсе не кажутся замечательными? Врать, что ли: "ах, какие бусы!"?
И девушка ведь не ребенок уже давно...Которому поддержка требуется.
Возможно да, огорчительно ей, что подарок, выбранный так тщательно, маме не понравился.
Но и все. Если в этой семье все нормально с мнениями, если маме иногда нравится то, что покупает дочка и мама об этом говорит, то тогда все нормально, мне кажется. Что-то понравилось, и мама так и сказала... что-то не понравилось, и мама тоже имеет право об этом сказать... Ну, и дочке может тоже что-то нравиться, а что-то нет... и дочка тоже имеет право об этом сказать. При нормальных в семье отношениях...

Просмотр сообщенияbell (13 Март 2012 - 21:56) писал:

скажете, я преувеличиваю? ха! неужели вы думаете, что подобное произошло у них впервые?! зуб даю - нет.


Могу только предположить, что Белл права и мама эта из тех, кому ничего не нравится, что делает дочка. Ну, тогда речь не столько о бестактности, сколько о мамином характере и ее отношениях с дочкой..
Тише едешь- больше разглядишь :)
0

#11 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Март 2012 - 07:52

Что-то я не поняла, маме надо было промолчать или соврать? И тогда это было бы тактично? Охбожешьмой :))
Я бы сама сказала близкому человеку то, что думаю про бусы. И маме своей позволяю думать, что ей думается про то, что я купила.
0

#12 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Март 2012 - 07:57

Просмотр сообщенияТаня (14 Март 2012 - 07:07) писал:

Если в этой семье все нормально с мнениями, если маме иногда нравится то, что покупает дочка и мама об этом говорит, то тогда все нормально, мне кажется. Что-то понравилось, и мама так и сказала... что-то не понравилось, и мама тоже имеет право об этом сказать... Ну, и дочке может тоже что-то нравиться, а что-то нет... и дочка тоже имеет право об этом сказать. При нормальных в семье отношениях...


Вот, да
0

#13 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 148
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 08:00

Просмотр сообщенияТаня (14 Март 2012 - 07:07) писал:

При нормальных в семье отношениях...


Вот это тут ключевое. Раз дочка настолько неуверена в себе, то либо дочка воспитывалась в приюте и мама ни при чем, либо эта неуверенность - результат маминого воспитания. Так что нормальных отношений в семье нет. Мама вампирит. Дочку колбасит. Грустно.

Ребята, что, здесь все на подбор такие правдолюбцы? Я бы не стала критиковать украшение, которое уже куплено, и куплено не мне и не дочке, а третьему лицу. На хрена эта великая стопроцентная правда и досказанность во всем? В данном случае как раз верно что-то типа промолчи - за умного сойдешь.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#14 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 148
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 08:03

Просмотр сообщенияТаня (14 Март 2012 - 07:07) писал:

Возможно да, огорчительно ей, что подарок, выбранный так тщательно, маме не понравился.
Но и все.


А зачем плодить огорчения по такому ничтожному поводу? Зачем говорить то, что заведомо неприятно слышать? Садистское "упиванство" правдой ради правды получается.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#15 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Март 2012 - 08:10

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 08:00) писал:

Ребята, что, здесь все на подбор такие правдолюбцы? Я бы не стала критиковать украшение, которое уже куплено, и куплено не мне и не дочке, а третьему лицу. На хрена эта великая стопроцентная правда и досказанность во всем? В данном случае как раз верно что-то типа промолчи - за умного сойдешь.

В общем да :crazy: . Мне трудно удержаться бывает даже с неблизкими. Но если с неблизкими я прикладываю усилия, то в семье я говорю, что думаю. Максимум, говорят мне, что я противная. Миша отвечает, что у меня "все-равно вкуса нет" Никто не обижается. Я тоже не обижаюсь, уж если мне что-то нравится, то ну их всех)). Я думаю, чтобы обижаться за такое на маму должны быть какие-то внутренние предпосылки, история отношений определенная, ведь на самом деле, дело-то пустяшное.

Но я, в общем согласна, что если кого-то от правды колбасит, то лучше удержаться. Это уж как поведется в какой семье.
0

#16 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 148
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 08:17

Просмотр сообщенияМия (14 Март 2012 - 08:10) писал:

В общем да :crazy: . Мне трудно удержаться бывает даже с неблизкими. Но если с неблизкими я прикладываю усилия, то в семье я говорю, что думаю. Максимум, говорят мне, что я противная. Миша отвечает, что у меня "все-равно вкуса нет". Никто не обижается. Я тоже не обижаюсь, уж если мне что-то нравится, то ну их всех)).

Но я, в общем согласна, что если кого-то от правды колбасит, то лучше удержаться. Это уж как поведется в какой семье.


Мне кажется, что говорить хорошее надо без ограничений, а говорить плохое - только если не сказать по последствиям хуже, чем сказать. И уж тем более ребенку, которого ты вырастил и для которого твое мнение значит больше, чем чье либо еще.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#17 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Март 2012 - 08:24

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 08:17) писал:

Мне кажется, что говорить хорошее надо без ограничений, а говорить плохое - только если не сказать по последствиям хуже, чем сказать. И уж тем более ребенку, которого ты вырастил и для которого твое мнение значит больше, чем чье либо еще.

Я согласна с этим. Плохого ребенку говорить не надо. Вопрос, что считать плохим. Ненравление бус - это плохое? Это
зависит от конкретного ребенка и конкретных отношений
0

#18 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 148
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 08:34

Просмотр сообщенияМия (14 Март 2012 - 08:24) писал:

Я согласна с этим. Плохого ребенку говорить не надо. Вопрос, что считать плохим. Ненравление бус - это плохое? Это
зависит от конкретного ребенка и конкретных отношений


Единственное последствие этой правды - убить дочкину радость от дарения подарка. На мой взгляд, у мамы, которая реализует подобные цели - не все в порядке как у мамы. Хотя она очень даже может себе это красивенько объяснять самоценностью правды.

Белка, как человек, который сталкивается с последствиями воспитания в силу профессии частенько, написала, что уверена - это не первый раз. Вот и я думаю, что не первый. Эта неперворазовость по реакции дочери просматривается. Не, я этой маме не защитник.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#19 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Март 2012 - 08:44

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 08:34) писал:

Единственное последствие этой правды - убить дочкину радость от дарения подарка. На мой взгляд, у мамы, которая реализует подобные цели - не все в порядке как у мамы. Хотя она очень даже может себе это красивенько объяснять самоценностью правды.

Я не читала жж, я читала приведенный на форуме факт непонравившихся бус. Дело житейское. Тут, если покопаться, можно всякого накопать. Включая ментальное издевательство, по большей мере, а по меньшей мере, что мама не научила дочь, что мнения могут быть разные, что свое мнение хорошо тоже иметь, что есть вещи важные и неважные, что в семье в силовые игры не играют, что в семье тебя любят и поддержат, даже если думают по-другому, и т.д без конца.
Вопрос надо ли копаться
0

#20 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 14 Март 2012 - 08:54

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 08:17) писал:

Мне кажется, что говорить хорошее надо без ограничений, а говорить плохое - только если не сказать по последствиям хуже, чем сказать.
И уж тем более ребенку, которого ты вырастил и для которого твое мнение значит больше, чем чье либо еще.

Стописят милионов раз говорила дочке, когда мне что-то не нравилось в выборе одежды-аксесуаров-макияжа.
И столько же раз говорила, когда нравилось.
При чем тут такт вообще.
Такт нужен с чужими людьми, о границах о которых ничего не знаешь и предпочтительнее не дойти до границы чем пересечь её.
С родными можно и не врать, все равно все знают, что мы "затебей всех"

там не ребенок, вроде и мнение мамы для нее не важнее, но своего у нее нет. И Она сама о себе этого не понимает.
0

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид