[Н@талья]

Поймёшь тебя, однако... Я открыла тему для тебя, по твоей просьбе, ты пишешь

Всунтик Забесплатный (23.4.2006, 21:41) писал:

Вот, Оскар. Специально для вас открыта тема.

А теперь

Цитата

Да на кой мне Оскар нужен? Это тема для тебя.......................

Со мной мы ведь разобрались, моё мнение тебе неинтересно. ...или это ГОСТу неинтересно... я вас стала путать.

[Мurky]

Н@талья (24.4.2006, 12:37) писал:

Поймёшь тебя, однако... Я открыла тему для тебя, по твоей просьбе, ты пишешь

А теперь
Со мной мы ведь разобрались, моё мнение тебе неинтересно. ...или это ГОСТу неинтересно... я вас стала путать.

Мне твоё мнение важно!
А ты ябеда.

[Н@талья]

А ты после моих приватных просьб не успокаивашься. И я - не ябеда. Ябеды делают, чтоб нагадить.

..флудер.

[Волк Дремучий]

Evgen1 (24.4.2006, 11:50) писал:

Цитата

Э, нет. Не надо путать понятия.

Во-первых, поселенцев выселяли не по этническому или национальному, а по гражданскому признаку…

Волк, а если "все, кто прописан в определенном поселке или районе"? Тогда Вас понятия устроят?

Тогда это будет авторитарное решение. Но, кроме того, есть большая разница между переселением из страны- и переселением в другой район страны.

Цитата

Цитата

Во-вторых, их переселили не из Израиля, а в Израиль- только в пределы "зелёной черты".

Т.е. заботливо, насильно, из соображений пользы для государства, переселили к их братьям?

К каким "братьям"? Граждан страны переселили в другой район той же страны.

Цитата

Цитата

Они не поражены ни в каких гражданских правах- у них такие же права, как у меня, и у любого гражданина. Включая право селиться в любой точке Израиля, и гулять по нему хоть вдоль, хоть поперёк…

Я знаю несколько стран в которых признают право на работу, на жилье, на частную собственность.

Например какие?
В Израиле, как известно, ни один дунам земли не принадлежит тем, кто на ней живёт- за исключением считаных участков, принадлежащих РПЦ и др. организациям. Все остальные землю арендуют у государства.

Цитата

Цитата

Это всё равно, что взяли бы какую-нибудь Нетанию- и всех жителей насильственно переселили в другой израильский город. Например, из-за прокладки какой-то новой трассы.

Есть примеры такого переселения?

При прокладке "трассы 1" и "трассы 6". Кажется, и в США, когда прокладывали какую-то трассу, переселили несколько мелких городов (Рашка может лучше знать).

Цитата

Цитата

Авторитарное решение, безусловно- но на фашизм никак не тянет.

Так дело в определении, Волк!

Конечно. Авторитаризм и фашизм безусловно связаны- но отнюдь не тождественны. Второй непременно подразумевает коллективные наказания по национально-этническим признакам. Первый же- по каким-то другим (например, классовым).

[Арон]

Всунтик Забесплатный (24.4.2006, 9:14) писал:

.
Что касается второго вопроса, я думаю, что если Израиль перестанет быть еврейским, он прекратит существование. В таком виде большенству евреев он не нужен, а арабам и подавно. Так что, ваш ответ лишён для меня смысла.
Я считаю, что еврейский и никакой другой Израиль имеет право на существование.

Всунтик, ты религиозный? Вроде, заявлял, что тебе все религии, включая иудаизм - фиолетовы. Ты и голосовал на прошлых выборах за антиеврейскую партию Шинуй, которая не скрывала своих антиеврейских взглдов. И за Кадиму ты голосовал так же потому, что там есть антиеврейские пункты. Так объсни, как последовательный борец с евреями, каковым ты являешься в глазах настоящих евреев, может ратовать за существования еврейского государства - Израиль. Или ты опять говоришь не думая, а выражаешь лишь эмоции?

[Волк Дремучий]

Арон (24.4.2006, 15:25) писал:

Ты и голосовал на прошлых выборах за антиеврейскую партию Шинуй, которая не скрывала своих антиеврейских взглдов. И за Кадиму ты голосовал так же потому, что там есть антиеврейские пункты.

Что в данном случае означает "антиеврейский"?

[Н@талья]

Кажется, Арон говорит о том, что я для себя называю "иудейский" - то есть, он хотел сказать, "антирелигилзный"?

Арон?

[Арон]

Волк Дремучий (24.4.2006, 15:31) писал:

Что в данном случае означает "антиеврейский"?

А ты спроси у религиозных, что такое есть еврей? неверующий еврей - это нонсенс. Еврей - принадлежность к иудейской религии, но никак не национальность. И Оскар, говоря о праве на существование, уверен, имел именно это. И если Шинуй выступала на антирелигиозных позициях, то с точки зрения религиозных Шинуй - антиеврейская партия.

[Пальчик]

Н@талья (24.4.2006, 12:37) писал:

Поймёшь тебя, однако... Я открыла тему для тебя, по твоей просьбе, ты пишешь

А теперь
Со мной мы ведь разобрались, моё мнение тебе неинтересно. ...или это ГОСТу неинтересно... я вас стала путать.

Это на свечке нагревать или в молоко опускать?

Арон (24.4.2006, 15:25) писал:

Так объсни, как последовательный борец с евреями....

Когда Арон начинает ругать Всунтика, как-то отчётливее становится ответ на вопрос, почему мы до сих пор не построили Третьего храма.

[Арон]

Пальчик (24.4.2006, 15:45) писал:

Когда Арон начинает ругать Всунтика, как-то отчётливее становится ответ на вопрос, почему мы до сих пор не построили Третьего храма.

Просто, очень я не люблю демагогов, в какие бы одежды они не рядились.

[Н@талья]

Пальчик (24.4.2006, 15:45) писал:

Когда Арон начинает ругать Всунтика, как-то отчётливее становится ответ на вопрос, почему мы до сих пор не построили Третьего храма.

Только ли... когда читаешь раздел "политика", то же самое происходит, нет?

[Карлсоныч]

А где та грань Сионизма, за которую не надо заходить?
Ведь Сионизм как идейная философия определяет лишь стремление народа к обретению своей Родины.
Он не определяет(если я не ошибаюсь) каким методом народ будет добиваться своей цели.
Так вот мой вопрос стоит так.
Как выбрать золотую середину между"унтер-офицерской вдовой", которая сама себя высекла и между фашизмом?
Какого сценария стоит бояться больше?
И кем страшнее себя почувствовать, жертвой арабского погрома (вариант аля тридцатые в Хевроне) или палачом (аля семидесятые в Ливане)?

[Мurky]

Арон (24.4.2006, 14:48) писал:

Просто, очень я не люблю демагогов, в какие бы одежды они не рядились.

А я не люблю дураков и хамов.

[Аллла]

Брэк.
Пожалуйста.

[Пальчик]

Арон (24.4.2006, 15:48) писал:

Просто, очень я не люблю демагогов, в какие бы одежды они не рядились.

Он совсем не демагог. Идеалист просто. Может меньше тебя грыз сермяжную и посконную(с), книжек много читал. Ассоциативно-художественный тип восприятия мира.
Ты - реалист, он - художник и украшение жизни. А какая без художества жизнь? Скука.
(Прекратите обсуждение юзера! )

[Волк Дремучий]

Арон (24.4.2006, 15:40) писал:

А ты спроси у религиозных, что такое есть еврей? неверующий еврей - это нонсенс. Еврей - принадлежность к иудейской религии, но никак не национальность. И Оскар, говоря о праве на существование, уверен, имел именно это. И если Шинуй выступала на антирелигиозных позициях, то с точки зрения религиозных Шинуй - антиеврейская партия.

Спрашивал. Вовсе не нонсенс, откуда ты это взял? С точки зрения религиозных, неверующий еврей- это еврей, отошедший от религии, но никак не француз или папуас. Он остаётся евреем- и для них тоже. У них это называется "заблудшая овца". И недаром говорят "вернуться к ответу". То есть, с точки зрения религиозных, отход еврея от религии носит временный характер- и всегда остаётся надежда, что он вернётся.

Далее- когда это Шинуй выступал против религии как таковой? За закрытие или разрушение синагог, запрещение их работы? Он выступал за отделение религии от государства, за придание религиозным обрядам- браку, разводу- необязательного характера; а также за создание параллельных им гражданских. Не более того. Нравится тебе хупа, для тебя это важно- идёшь и устраиваешь. Не нравится- идёшь в ЗАГС (мэрию, МВД).

Сообщение отредактировал Волк Дремучий: 24 Апрель 2006 - 17:18

[Волк Дремучий]

Карлсоныч (24.4.2006, 15:52) писал:

Так вот мой вопрос стоит так.
Как выбрать золотую середину между"унтер-офицерской вдовой", которая сама себя высекла и между фашизмом?
Какого сценария стоит бояться больше?
И кем страшнее себя почувствовать, жертвой арабского погрома (вариант аля тридцатые в Хевроне) или палачом (аля семидесятые в Ливане)?

Самый сложный израильский вопрос, на мой взгляд.
А вызван этот сложный вопрос довольно простой причиной- сионисты изначально прибыли на непустое и недружественное (мягко говоря) место.

[Mr.X]

Карлсоныч (24.4.2006, 15:52) писал:

И кем страшнее себя почувствовать, жертвой арабского погрома (вариант аля тридцатые в Хевроне) или палачом (аля семидесятые в Ливане)?

Спроси свою жену,что она предпочтёт

[Мurky]

Карлсоныч (24.4.2006, 14:52) писал:

А где та грань Сионизма, за которую не надо заходить?
Ведь Сионизм как идейная философия определяет лишь стремление народа к обретению своей Родины.
Он не определяет(если я не ошибаюсь) каким методом народ будет добиваться своей цели.
Так вот мой вопрос стоит так.
Как выбрать золотую середину между"унтер-офицерской вдовой", которая сама себя высекла и между фашизмом?
Какого сценария стоит бояться больше?
И кем страшнее себя почувствовать, жертвой арабского погрома (вариант аля тридцатые в Хевроне) или палачом (аля семидесятые в Ливане)?

Спрасибо, Карлсоныч. Этот вопрос и я задать хотел.
Моё мнение. Израиль стремиться к минимизации неизбежного зла.
Думаю, что так и надо. Иначе, я бы нашу страну не любил и жить в ней не хотел.
Но это страна в целом.
А вот отдельные граждане рвутся вмазать и размазать. Как я ненавижу этих "героев".
Один "гений" давеча предлагал чеченский вариант. По типу Кадырова. Подкупить одну хамулу и натравить на остальных. Руками одних, вырезать и подавить других.
Это кем же надо быть, чтобы такое предлагать? На нас Сабру и Шатилу, в которых мы и не виноваты вовсе, чёрным пятном повесили. А если бы мы и правда осуществили такой изуверский план? Что бы с нами сделали.
Но к счастью, большинство евреев не такие изуверы и недоумки. Евреи хотят мира и не хотят никому зла, а воюют вынужденно, защищая свою страну. Я не прав?

[Волк Дремучий]

Всунтик Забесплатный (24.4.2006, 16:21) писал:

Один "гений" давеча предлагал чеченский вариант. По типу Кадырова. Подкупить одну хамулу и натравить на остальных. Руками одних, вырезать и подавить других.
Это кем же надо быть, чтобы такое предлагать? На нас Сабру и Шатилу, в которых мы и не виноваты вовсе, чёрным пятном повесили. А если бы мы и правда осуществили такой изуверский план? Что бы с нами сделали.

Тебя останавливает именно это?