[Аллла]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 11:56) писал:

Да, чтобы размять. Но человек же их вытягивает.

..но не протягивает же.
Почему в русском языке есть два разных слова, а ивриту вы в этом отказываете ?

Вот что нашла
Не зря я прошу всех и всегда читать темы сначала, да?
Первая же страница данной темы

Mi_cha_el (11 Февраль 2012 - 02:15) писал:

Если верить интернету, то впервые это выражение встречается в Мишне:
"הפוסק מעות לחתנו ופשט לו את הרגל"

И Раши предлагает два объяснения того, что произошло:

1. Должник отказался от обязательств расплатиться с долгами, он обнажил свои ногу и сказал кредитору, что у него нет ничего, кроме этой грязной ноги в глине, и предложил кредитору взять эту глину и взыскать с неё долг.

2 Должник сказал, что даже если кредитор повесит его на дереве (и поэтому его ноги будут распростерты в воздухе), он не имеет возможности погасить кредит.

Неприятные ассоциации, а?
Я надеюсь, что теперь вы прониклись пониманием, почему ваши собеседники не знали употребления данного глагола рядом со словом "нога" иначе, чем "обанкротиться" и , соответственно, не знали синонима именно ему - ибо нету такого
"Лифшот регель" - только обанкротиться, разориться

[ruteniy]

Аллла (04 Ноябрь 2018 - 22:53) писал:

..но не протягивает же.
Почему в русском языке есть два разных слова, а ивриту вы в этом отказываете ?

Вот что нашла
Не зря я прошу всех и всегда читать темы сначала, да?
Первая же страница данной темы



Неприятные ассоциации, а?
Я надеюсь, что теперь вы прониклись пониманием, почему ваши собеседники не знали употребления данного глагола рядом со словом "нога" иначе, чем "обанкротиться" и , соответственно, не знали синонима именно ему - ибо нету такого
"Лифшот регель" - только обанкротиться, разориться

Могу согласиться лишь частично. Даже в русском языке не всегда есть граница между словами «вытянуть» и «протянуть», уж по крайней мере по отношению к рукам точно. В иврите это может быть вообще одним словом. По поводу экскурса к истокам выражения. Да, всё ясно и понятно. Осталось только подвести эту историческую базу к значениям «распространяться» и «атаковать». И всё же значение «банкротство» не совсем увязывается со значением «размять ноги». Или по поводу последнего вздорные измышления авторов одной единственной книги?

[dok]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 11:56) писал:

Мы сейчас просто в словоблудие ударимся...Да, чтобы размять. Но человек же их вытягивает.

Разминание это движение минимум маятника. Не просто вытягивание.

[ruteniy]

dok (05 Ноябрь 2018 - 14:53) писал:

Разминание это движение минимум маятника. Но не как не простое вытягивание.

Мы тут не про разминание, а больше про значение слова спорим). Дословный перевод «вытянуть», а подразумевается «размять», если вкратце.

[bell]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 01:34) писал:

назову источник. Это книга Фридманов, 540(или сколько там) плюс.

а ваши пациенты эту книгу не читали, откуда им знать?

Аллла (04 Ноябрь 2018 - 18:15) писал:

Вы врач ?

хирург, наверное, им можно.

как интересно здесь сегодня!

[ruteniy]

bell (05 Ноябрь 2018 - 19:00) писал:

а ваши пациенты эту книгу не читали, откуда им знать?


хирург, наверное, им можно.

как интересно здесь сегодня!

Кто читал, тот и понимает, наверное). Может быть, Вы предложите глагол иврита со значением «вытянуть/протянуть»? Уместный в описываемой ситуации. Ну или хотя бы про руки. В Израиле что, рук не протягивают)?

[dok]

ruteniy (05 Ноябрь 2018 - 19:31) писал:

Кто читал, тот и понимает, наверное). Может быть, Вы предложите глагол иврита со значением «вытянуть/протянуть»? Уместный в описываемой ситуации. Ну или хотя бы про руки. В Израиле что, рук не протягивают)?

Руки можно протянуть только вперёд. К объекту. А вытянуть из можно вперёд, вверх , в сторону

[MrFatCat]

ruteniy (05 Ноябрь 2018 - 19:31) писал:

Может быть, Вы предложите глагол иврита со значением «вытянуть/протянуть»? Уместный в описываемой ситуации. Ну или хотя бы про руки. В Израиле что, рук не протягивают)?

"Протянуть руку" я бы сказал "להושיט יד", но это в контексте протянуть кому-то. В контексте выпрямить ногу этот глагол тоже не годится.

[ruteniy]

dok (05 Ноябрь 2018 - 20:56) писал:

Руки можно протянуть только вперёд. К объекту. А вытянуть из можно вперёд, вверх , в сторону

Глаголы ивритские плиз, коллега). Мы тут не тонкости русского языка обсуждаем). И я не уверен, что нельзя протянуть руку вбок, например.

[ruteniy]

MrFatCat (05 Ноябрь 2018 - 22:05) писал:

"Протянуть руку" я бы сказал "להושיט יד", но это в контексте протянуть кому-то. В контексте выпрямить ногу этот глагол тоже не годится.

Да вообще кошмар). В стране ни ног, ни рук не вытягивают).

[MrFatCat]

ruteniy (05 Ноябрь 2018 - 22:43) писал:

Да вообще кошмар). В стране ни ног, ни рук не вытягивают).

Можно сразу руки с ногами לחלץ עצמות — потягиваться.

[ruteniy]

MrFatCat (06 Ноябрь 2018 - 09:54) писал:

Можно сразу руки с ногами לחלץ עצמות — потягиваться.

Всё не то(...Речь идёт о целенаправленном движении рук или ног, подразумевающем распрямление в локтевом или коленном суставе). Пытал вчера коллег с этим глаголом, так чего только не услышал. От категорического отрицания возможности употребить в данном контексте до признания, что других слов нет, и, в принципе, сойдёт и это.И припомнил несколько слов в русском, которые употребляются достаточно широко(в том числе по телевидению и в печатных СМИ), но большинство даже не понимает смысла этих слов и вставляет их в разговор совершенно не в нужном месте. Так что коренные израильтяне не есть исключение. Это к тому, что мнение большинства иногда не есть истина.

[MLEV]

ruteniy (05 Ноябрь 2018 - 13:02) писал:

Осталось только подвести эту историческую базу к значениям «распространяться» и «атаковать».

Потому что "атаковать" - это фантазия автора или не знаю кого.
Пшита (армейская) - это захват, присоеденение объекта. Атака - это процесс. Пшита - это результат. Т.е. присоединение объекта (в результате неожиданной атаки). Т.е. все слова с того же принципа - протянуть, расширяться.

ruteniy (06 Ноябрь 2018 - 10:13) писал:

Это к тому, что мнение большинства иногда не есть истина.

Это всегда верно.

[Аллла]

ruteniy (06 Ноябрь 2018 - 10:13) писал:

Речь идёт о целенаправленном движении рук или ног, подразумевающем распрямление в локтевом или коленном суставе).

Поразительно
Вам столько раз повторили, что слово "распрямление" образовано от слова "прямо"
И слово ליישר тоже
Для чего вы вторую страницу ищете слова, которые не употребляет и не понимает большинство населения ?

[ruteniy]

MLEV (06 Ноябрь 2018 - 11:13) писал:

Потому что "атаковать" - это фантазия автора или не знаю кого.
Пшита (армейская) - это захват, присоеденение объекта. Атака - это процесс. Пшита - это результат. Т.е. присоединение объекта (в результате неожиданной атаки). Т.е. все слова с того же принципа - протянуть, расширяться.


Это всегда верно.

לוחמי הקומנדו הימי פשטו על בסיס של האויב ושבו כמה מחייליו

[ruteniy]

Аллла (06 Ноябрь 2018 - 11:17) писал:

Поразительно
Вам столько раз повторили, что слово "распрямление" образовано от слова "прямо"
И слово ליישר тоже
Для чего вы вторую страницу ищете слова, которые не употребляет и не понимает большинство населения ?

Большинство русскоязычных людей не знают, что такое «нелицеприятно», например. Мне вслед за ними употреблять неправильно? Или вообще про это слово забыть? Если есть правильное слово, то я хочу его знать. Если нет такого слова, то его нет, и всё. Ну да, максимализм. Знаю и признаю.

[MLEV]

ruteniy (06 Ноябрь 2018 - 11:54) писал:

לוחמי הקומנדו הימי פשטו על בסיס של האויב ושבו כמה מחייליו

ומה השאלה?
בדיוק על כך היא השיחה.
פשטו על בסיס - פרסו את שליטתם בתקיפה מהירה על הבסיס.

הם לא תקפו בסיס כלומר הם לא לחמו שבוע כנגד אנשי הבסיס, אלא פשטו עליו - השטלתו עליו במהרה.

[ruteniy]

MLEV (06 Ноябрь 2018 - 13:26) писал:

ומה השאלה?
בדיוק על כך היא השיחה.
פשטו על בסיס - פרסו את שליטתם בתקיפה מהירה על הבסיס.

הם לא תקפו בסיס כלומר הם לא לחמו שבוע כנגד אנשי הבסיס, אלא פשטו עליו - השטלתו עליו במהרה.

Могу даже согласиться. Просто в книге указано значение «нападать». И указанное предложение.

[MLEV]

ruteniy (06 Ноябрь 2018 - 14:07) писал:

Могу даже согласиться. Просто в книге указано значение «нападать». И указанное предложение.

Повторюсь - книгу не читал, с авторами не знаком.
Но пшита это не нападение. Ткифа это нападение.
פשיטה היא צורת קרב שתכליתה תפיסת שטח אויב לזמן קצר תוך ניצול גורם ההפתעה

Это термин. Очень четко определенный. И его не надо переиначивать. Например, разбомбить базу - это тоже атака и тоже нападение. Но не пшита.
Ну, как если я скажу "вена" про любое место в теле, где течет кровь...

[ruteniy]

MLEV (06 Ноябрь 2018 - 15:10) писал:

Повторюсь - книгу не читал, с авторами не знаком.
Но пшита это не нападение. Ткифа это нападение.
פשיטה היא צורת קרב שתכליתה תפיסת שטח אויב לזמן קצר תוך ניצול גורם ההפתעה

Это термин. Очень четко определенный. И его не надо переиначивать. Например, разбомбить базу - это тоже атака и тоже нападение. Но не пшита.
Ну, как если я скажу "вена" про любое место в теле, где течет кровь...

Фридман А., Фридман Я.840 плюс, том 2 Ришон-ле-ЦионПризма Ор2002 стр.314Иногда хочется устроить очную ставку, но, к сожалению, я с авторами тоже не знаком и пригласить их не могу.