[Мurky]

Lerti (16.4.2006, 16:47) писал:

3) При насильственных действиях Pals не делают различий между евреями и другими национальностями (утверждение Бобра, как пример - если не ошибаюсь, погибшие несколько лет на дискотеке ребята были в основном не евреи, а русские).

Погибшие на дискотеке в дельфинарии были, в основном, евреями из России. Но ты права. Террористы в безумной ненависти взрывая автобусы, кафе и супермаркеты, убивают и израильских палестинцев. Целятся -то они в евреев, а гибель палестинцев их мало волнует. Им надо запугать всех израильтян.
Более того, израильских палестинцев они считают предателями и радуются их гибели.

Но, Лерти, не пора ли тебе сменить пластику. Свои глубокомысленные выводы ты постишь уже четвёртый раз. Нового ничего нет?

[Lerti]

Н@талья (16.4.2006, 15:57) писал:

Они были русскоязычными израильтянами, в том числе и евреями.

...первый пункт и второй- не пойму, в чём их важность?

Давай пока не о важности, давай пока о тех "аспектах" с которыми мы согласились. Начинать рассматривать любые проблемы нужно именно с малого, и именно "неважного".


То есть снова приходим здесь к обшему (важному или неважному) "аспекту" - израильтянами, неважно русскоязычными или грузиноязычными, евреями, русскими, или грузинами.

[Н@талья]

Я не назвала это неважным. Я сказала, что не понимаю их важности. Иначе говоря - я понимаю, что ты к чему-то ведёшь, но не понимаю (и говорю об этом) - к чему именно.

[Lerti]

Цитата

Но, Лерти, не пора ли тебе сменить пластику. Свои глубокомысленные выводы ты постишь уже четвёртый раз. Нового ничего нет?

Есть, конечно, просто рассматривать множество вопросов одновременно - весьма непродуктивное занятие (гарантирую - ни придем ни к чему, кроме взаимного непонимания и раздражения, даже если совершенно сменим тему и будем говорить, например, о классической музыке), поэтому и стараюсь идти от одного вопроса к другому постепенно. По-моему, пока ничего глубокомысленного не сказала, честно говоря, даже не пыталась.

[Lerti]

Н@талья (16.4.2006, 16:07) писал:

Я не назвала это неважным. Я сказала, что не понимаю их важности. Иначе говоря - я понимаю, что ты к чему-то ведёшь, но не понимаю (и говорю об этом) - к чему именно.

К логике, подальше от эмоций

[Н@талья]

Я поняла это. Но куда именно ты ведёшь - всё равно нет.
ОК.
Не пытались убить до приезда в Израиль, то же самое было бы с любым другим народом.
Отсюда - мораль --------------- ?

[Lerti]

Н@талья (16.4.2006, 16:01) писал:

А по-моему, это слово означает вполне конкретное явление. И, будучи составляющей понятия "насильственные действия", является его самой крайней степенью проявления.

Что же такого "крайнего" в убийстве десятка человек по сравнению с убийством миллионов хотя бы советских людей собственной властью?
Такое убийство "крайнее" только если убивают "наших" (то есть начинаем здесь говорить об интересах, о чем я сразу и сказала), если же "чужих", то многие и ядерные бомбардировки готовы оправдать "необбходимостью".
Слово такое же неопределенное как и "враг народа", то есть под него можно подвести все, что угодно, и сделать это очень легко (может потребовать некоторых усилий, но незначительных). Поэтому лучше все же говорить о насильственных действия и ненасильственных, степень же насилия может быть разной, и формы его проявления могут буть разными, нисколько не спорю. Насилие никогда не станет ненасилием, независимо от того, "наше" оно или "ненаше", тем для спора просто будет меньше.

[Lerti]

Н@талья (16.4.2006, 16:15) писал:

Я поняла это. Но куда именно ты ведёшь - всё равно нет.
ОК.
Не пытались убить до приезда в Израиль, то же самое было бы с любым другим народом.
Отсюда - мораль --------------- ?

Теперь попробуем подумать, если бы был реализован проект в Уганде (такой ведь проект тоже был, ты знаешь), то изменилось бы что-нибудь принципиально? Естественно, снова доказать здесь ничего нельзя, все только предположения. Но предположим.

[Н@талья]

Lerti (16.4.2006, 18:25) писал:

Что же такого "крайнего" в убийстве десятка человек по сравнению с убийством миллионов хотя бы советских людей собственной властью?
Такое убийство "крайнее" только если убивают "наших" ................

А это ты меня перепутала с кем-то, видать.
Потому что я. говоря "террор", думаю не только о взорванных израильских автобусах.

Но мысль я твою поняла.

[Н@талья]

Lerti (16.4.2006, 18:30) писал:

Теперь попробуем подумать, если бы был реализован проект в Уганде .......................

Ах вот ты о чём...
А каким боком евреи к Уганде? Чыссста чтоб где-то были, раз уж есть? Типа Биробиджана что-то?

[Lerti]

Цитата

Но мысль я твою поняла.

Не будем включать сюда все от похишения детей с целью получения выкупа до сталинких репрессий. Я же уже сказала, ограничим даже проблему.Все равно как-то об израильском "терроре" здесь никто не говорит. Естественно, на других сайтах, никто не говорит о Pal "терроре", но говорят о первом. Поэтому и не хочу употреблять такого слова, оно нисколько не помогает что-либо понять или об яснить. Лучше говорить о насильственных и ненасильственных действиях, хотя бы не возникает особых разногласий относительно того, что это такое.

Сообщение отредактировал Lerti: 16 Апрель 2006 - 19:38

[Lerti]

Цитата

А каким боком евреи к Уганде? Чыссста чтоб где-то были, раз уж есть? Типа Биробиджана что-то?

Был такой проект, однако, если помнишь.

[Lerti]

Н@талья (16.4.2006, 16:33) писал:

Ах вот ты о чём...
А каким боком евреи к Уганде? Чыссста чтоб где-то были, раз уж есть? Типа Биробиджана что-то?

Советские евреи вообше-то на Крым претендовали (не употребляю здесь слово "претендовали" в негативном смысле)

[Lerti]

Н@талья (16.4.2006, 16:33) писал:

Ах вот ты о чём...
А каким боком евреи к Уганде? Чыссста чтоб где-то были, раз уж есть? Типа Биробиджана что-то?

Даже давай возьмем еше шире (хотя к реальной истории это уже не будет иметь отношения, просто давай будем предполагать, предполагать же можно все,что угодно), если бы "проект" был реализован на тех же принципах в любом другом месте, не в Pal, что бы принципиально изменилось (естественно, какие-то аспекты бы изменились, даже в зависимости от климата, но принципиально)? Было бы все тихо и бесконфликтно?

[Н@талья]

Lerti (16.4.2006, 18:46) писал:

Было бы все тихо и бесконфликтно?

Может, и было бы. А понятие "историческая родина" - нафих?

[Bober]

Lerti (16.4.2006, 12:41) писал:

Советские евреи вообше-то на Крым претендовали (не употребляю здесь слово "претендовали" в негативном смысле)

Советские евреи вообще ни на что не претендовали. Судьба свела меня очень близко в середине 80-х с председателем Еврейского Конгресса Михаилом Членовым, поэтому я могу с уверенностью заявлять, что "организованны" советские евреи претендовали только на право выезда из СССР, а "неорганизованные", типа меня, вообще ни на что не претендовали, а просто хотели жить как все.

[Bober]

Lerti (16.4.2006, 12:46) писал:

Даже давай возьмем еше шире (хотя к реальной истории это уже не будет иметь отношения, просто давай будем предполагать, предполагать же можно все,что угодно)

Ага, к примеру, почему бы не предложить евреям организовать свою страну на Луне, или ещё лучше - на Марсе

[Мия]

Lerti (16.4.2006, 19:46) писал:

Даже давай возьмем еше шире (хотя к реальной истории это уже не будет иметь отношения, просто давай будем предполагать, предполагать же можно все,что угодно), если бы "проект" был реализован на тех же принципах в любом другом месте, не в Pal, что бы принципиально изменилось (естественно, какие-то аспекты бы изменились, даже в зависимости от климата, но принципиально)? Было бы все тихо и бесконфликтно?

Ты хочешь заняться построением новых, еще неизведанных теорий? Или доказать что? Или объяснить что? К чему эти сослагательные спекуляции?

[GOST]

Lerti (16.4.2006, 16:39) писал:

Был такой проект, однако, если помнишь.

Это был английский проект,который был предложен Герцлю,после
его неудавшихся попыток договориться с Турцией.В ситуации,когда
в Европе ширились еврейские погромы(1903г.) Герцль решил обсу-
дить английское предложение на Сионистском конгрессе,где оно и
было провалено,именно потому,что евреи не представляли себе дру-
гого варианта,кроме возвращения в Сион.

[Lerti]

Bober (16.4.2006, 16:49) писал:

Советские евреи вообще ни на что не претендовали. Судьба свела меня очень близко в середине 80-х с председателем Еврейского Конгресса Михаилом Членовым, поэтому я могу с уверенностью заявлять, что "организованны" советские евреи претендовали только на право выезда из СССР, а "неорганизованные", типа меня, вообще ни на что не претендовали, а просто хотели жить как все.

Это было намного раньше, еше до войны.
На право "выезда" претендовали все, не только евреи. Больше всего в Америку.

Ты разве не жил "как все"? Я понимаю, что у тебя могла быть соотвествуюшая соседка или пьяница в автобусе (такие найдут повод для скандалов всегда, в этом я не сомневаюсь), но разве ты жил в "зоне оседлости"? Либо в том же доме, что и организаованные и неорганизаованные пусские, украинцы, молдаване?