[Марфуся]

Кот (2.9.2006, 10:48) писал:

Есть одна интересная заморочка в этом деле.
Пока человек лежит присоединенный к батарейке, дышит через
трубочки, а кушает через попу, - пенсия ему идет...
Поэтому практичные дети долго не дают разрешения на отключение
несчастных бабушек и дедушек...
Вот уж иллюстрация: "с поганой овцы - хоть шерсти клок"

Ну в таком случае наверное целесообразнее будет не DNR подписывать, а воспитывать менее "практичных" деток.

[Leon]

Марфуся (1.9.2006, 4:05) писал:

Я бы не хотела никогда быть в такой ситуации. И ты задаешь, какой-то вопрос, Леон ... Как можно на него ответить ? Откуда мне знать, как бы я поступиа? Ну если разве что порассуждать чисто теоретически ... я бы поступила точно так же, как поступил твой друг. Только мне для такого решения надо было бы сначала подумать наверно. Вот так на месте, сразу, я бы просто растерялась.

Марфуся, я бы тоже никогда не хотел оказаться в такой ситуации.
И мой друг наверняка не желал в ней оказаться, но... оказался.
И так как для принятия такого решения нужно много времени я и решил подумать об этом заранее.

Цитата

Ни дай Бог, это коснётся моего отца и я не знаю, что стану делать! НЕ ЗНАЮ . Единственное знаю, мне будет начихать, кто и что обо мне подумает или даже скажет вслух.

А если этими "кем-то" будут - твои мама, сестра/брат, твои дети... тебе тоже будет "начихать" как они отнесутся к твоему решению, касающемуся твоего отца?

[Leon]

ISDrabkin (1.9.2006, 4:38) писал:

Противоречие в том, что заголовок темы подразумевает -- а готовы ли вы подписать документ, который будет определять когда вас пора отключить и кончить. А то что ты написал внутри, ставит вопрос о том что делать если такого документа нет. Две разные ситуации. Ты для чего упомянул DNR?

ISDrabkin, я вначале хотел обсудить поступок моего друга и узнать, приходилось ли кому-то быть на его месте и как они принимали такие решения, а уж потом вести разговор непосредственно об оформлении DNR. Но если ты такой торопыга можем поговорить об этом сейчас.

Так как, ты подписал свой DNR?
Твоя жена знает о твоем решении и готова поступить в точном соответствии с твоей волей?

Цитата

Как можно быть готовым к принятию таких решений? Тренеровать волю что ли? Или сейчас представить возможную ситуацию? Думаю, что даже представив как я бы поступил, не смогу с уверенностью сказать, что поступлю так же в реальной ситуации.

Готовым к принятию решений нужно быть всегда.
И даже те решения, которые принимать совсем не хочется, принимать кому-то нужно.
Думаю, что если человек заранее об этом задумается, ему будет легче принимать подобное решение если, не дай Бог, его прийдется принимать.

--------------------------------------------

Цитата

Единственное, что я могу посоветовать своим родителям сейчас, да и всем остальным -- составьте такой документ и оградите близких от принятия таких решений.

Поддерживаю.

Вопрос ко всем: У кого на сегодняшний день составлен DNR?

[Leon]

Psi (1.9.2006, 8:03) писал:

Надо бы и о себе, любимом, позаботиться

Позаботься и огради близких от принятия подобных решений.

[Leon]

ЛожкаВилкаНожик (1.9.2006, 21:36) писал:

адаин ло

...В Америке считается нетактичным разговаривать в компании на языке, который некоторые из присутствующих не знают... Особенно, когда есть язык, который понимают все участвующие в беседе.
Ложка, это я так... насчет правил хорошего тона.

[Н@талья]

Leon (2.9.2006, 14:05) писал:

я так... насчет правил хорошего тона.

кто б говорил, а?
Не баись, Ложка сказала, что пока - не понимает.

[Волк Дремучий]

Leon (2.9.2006, 13:59) писал:

Думаю, что если человек заранее об этом задумается, ему будет легче принимать подобное решение если, не дай Бог, его прийдется принимать.

Не думаю, что будет легче. Невозможно заранее представить все будущие обстоятельства, чувства и проч.

[Leon]

Мия (2.9.2006, 3:58) писал:

Раковых умирающих больных не подключают к искусственному жизнеобеспечению в Израиле, насколько я знаю. Мне было странно читать об этом.

Как я понял, она попала в госпитать с очередным инсультом, наверное поэтому.

Кстати, не знаю как в Израиле, а в Америке, если человек попадает в больницу в критическом состоянии, его вначале пытаются спасти всеми имеющимися в наличии средствами, а уже потом, когда кризис позади, узнают есть ли у него мед. страховка (и что она покрывает) и все остальное.

Мия, а в Израиле есть DNR и предлагают ли его оформить тем, кто поступает в больницу в тяжелом состоянии?

[Н@талья]

Leon (2.9.2006, 13:49) писал:

... так как для принятия такого решения нужно много времени я и решил подумать об этом заранее.

Ни разу мне не помогло придумывание какого-то плана поведения до того момента, когда оно могло бы понадобиться.

Leon (2.9.2006, 13:59) писал:

ISDrabkin, я вначале хотел обсудить поступок моего друга

...не хотела бы я быть твоим другом.

Цитата

Готовым к принятию решений нужно быть всегда.

Да, очень согласна. Но "быть готовым принимать решения" и 2иметь заготовочку на случай" - совсем-совсем не одно и то же.

Цитата

если человек заранее об этом задумается, ему будет легче принимать подобное решение если, не дай Бог, его прийдется принимать.

Не согласна, оглядываясь на свой опыт.

[Марфуся]

Leon (2.9.2006, 11:49) писал:

Марфуся, я бы тоже никогда не хотел оказаться в такой ситуации.
И мой друг наверняка не желал в ней оказаться, но... оказался.
И так как для принятия такого решения нужно много времени я и решил подумать об этом заранее.
А если этими "кем-то" будут - твои мама, сестра/брат, твои дети... тебе тоже будет "начихать" как они отнесутся к твоему решению, касающемуся твоего отца?

Сестра в этот момент будет рядом со мной и решение мы будем принимать вместе, а если она не захочет или не сможет вместе со мной принимать такое решение, то , да , мне будет начихать , что она скажет. Мамы у меня нет , брата тоже . А дочь у меня растёт понимающей и уважающей , так что за нее я тоже не переживаю.
Леон , страшно представить себе , в скольких сложных ситуациях случается человеку бывать за всю его жизнь. Это просто уму не постижимо , сколько. Подумай обо всем заранее. Вдруг пригодится

[Leon]

Волк Дремучий (2.9.2006, 13:55) писал:

Пока что намерен (для меня общение с юристами- процесс долго-сборный ).

Волк Дремучий, для оформления DNR юрист не нужен.
В каждой больнице есть специальная форма, которую просто нужно заполнить.
Все заполнение требует 5 минут, а нотариально ее заверит работник того же госпиталя.

[Leon]

Марфуся (2.9.2006, 15:15) писал:

Сестра в этот момент будет рядом со мной и решение мы будем принимать вместе, а если она не захочет или не сможет вместе со мной принимать такое решение, то , да , мне будет начихать , что она скажет. Мамы у меня нет , брата тоже. А дочь у меня растёт понимающей и уважающей, так что за нее я тоже не переживаю.

Хорошо иметь таких понимающих родственников.

Цитата

Леон, страшно представить себе , в скольких сложных ситуациях случается человеку бывать за всю его жизнь. Это просто уму не постижимо, сколько. Подумай обо всем заранее. Вдруг пригодится

Марфуся, спасибо за совет.
Я и стараюсь, строго следуя твоему совету, решать проблемы по мере их поступления.
Пока я не побывал на этих похоронах, мысль о подобной ситуации меня не посещала. Теперь посетила.

[Leon]

Волк Дремучий (2.9.2006, 15:09) писал:

Не думаю, что будет легче. Невозможно заранее представить все будущие обстоятельства, чувства и проч.

Заранее представить конечно же нельзя.
А я разве говорил, что можно? (удивленно)
Можно заранее представить ситуацию и постараться задуматься о том решении, которое тебе прийдется принимать. А какие чувства ты при этом испытаешь, узнаешь тогда, когда (т-т-т) это случится.

[Н@талья]

Leon (2.9.2006, 14:36) писал:

"Тяжело в учении - легко в бою..." (с) ;)

Представила: у меня умирает близкий, а мне всё легко решается, бо уже давно всё порёшато. У форуме.
...и смех, и грех.

[Кот]

Leon (2.9.2006, 14:05) писал:

...В Америке считается нетактичным разговаривать в компании на языке, который некоторые из присутствующих не знают... Особенно, когда есть язык, который понимают все участвующие в беседе.Ложка, это я так... насчет правил хорошего тона.

Смотри! А меня этому научили полвека назад в глухом селе под Киевом!
Как это дошло до США? Быстро, однако.

[Manya]

Leon (2.9.2006, 14:05) писал:

...В Америке считается нетактичным разговаривать в компании на языке, который некоторые из присутствующих не знают... Особенно, когда есть язык, который понимают все участвующие в беседе.
Ложка, это я так... насчет правил хорошего тона.

Ну мы же нее в Америке.
у нас своя гордость

[Н@талья]

На израильском форуме использования ивритских слов неизбежны и допустимы.
Желающие узнать не треснут, если уточнят.

[Leon]

Кот (2.9.2006, 16:08) писал:

Смотри! А меня этому научили полвека назад в глухом селе под Киевом!
Как это дошло до США? Быстро, однако.

Кот, а какой именно неведомый кому-то иностранный язык был в обиходе в глухом селе под Киевом пол-века назад?
Я сам родился и вырос на Украине и не припоминаю что-то таких ситуаций, когда при мне говорили на незнакомом мне языке.
А чтоб такое произошло в глухом селе под Киевом???!
Озадачил ты меня, право.....

[Leon]

Manya (2.9.2006, 16:08) писал:

Ну мы же нее в Америке.
у нас своя гордость

Manya, ты забыла сказать, что ВЫ (ну те, которые МЫ) - впереди планеты всей!

[Н@талья]

Пусть уж на это Маня сама ответит, а то у меня с прошлой уборки ещё аллергия не сошла.

Подумала о САБЖе.
Ничего писать-подписывать не стану.

Мнение моё родные знают, а если случится им принимать решение - пусть сами решают, выполнять моё пожелание или нет.
Объяснять, почему так - надо?