Когда мы будем делить наши деньги? Философские вопросы на тему денег будущего и настоящего
#421
Отправлено 05 Февраль 2019 - 17:28
#422
Отправлено 26 Июнь 2019 - 13:27
Биржа- то в этом году ничего так . Маслюль меноет (Альтшуллер Шахам) с начала года уже сделал 10% прибыли. Дай бог, чтобы и дальше не хуже .
Все-таки Трамп после Рейгана- это первый стоящий президент в Америке. Мало того, что регупярно чистит рыло Ирану и России, он еще и в экономике очень и очень грамотно себя ведет. Все это- в долгосрочной перспективе, да и сейчас тоже, прекрасно отразится на бирже.
Короче, сегодня, как никогда, срабатывает основное правило вклада денег на биржу: если вы сможете не трогать ваши деньги (или их часть) 5-8-10 лет, то надо, разумеется, идти только на биржу и делать себе самый агрессивный маслюль. То, что будет в среднем выше 10% годовой прибыли- это точно.
#423
Отправлено 10 Декабрь 2019 - 13:37
#429
Отправлено 11 Декабрь 2019 - 11:34
sersul (11 Декабрь 2019 - 07:43) писал:
Отнюдь.
Точно по контексту.
Просто это очень круто 20% когда ты не указываешь про провал до этого.
Это из серии:
в 2018 вложил 100 рублей, в конце оно обвалилось, осталось 50.
Сейчас опять сто, значит, что с начала года сделал 200%. Ура!!!
То, что ты ничего не заработал, а даже потерял на инфляции - не учитыватся.
За последние 5 лет у них на манайот сделало 48%.
Это примерно 8.2% годовых.
Что совсем неплохо, но далеко не 20%.
Одна из моих кранот тоже у них и тоже манайот.
8.7% процента с прошлого года.
Цитата
Ты имеешь в виду через что я вкладываю деньги?
#430
Отправлено 11 Декабрь 2019 - 13:08
MLEV (11 Декабрь 2019 - 11:34) писал:
Точно по контексту.
Просто это очень круто 20% когда ты не указываешь про провал до этого.
Это из серии:
в 2018 вложил 100 рублей, в конце оно обвалилось, осталось 50.
Сейчас опять сто, значит, что с начала года сделал 200%. Ура!!!
То, что ты ничего не заработал, а даже потерял на инфляции - не учитыватся.
За последние 5 лет у них на манайот сделало 48%.
Это примерно 8.2% годовых.
Что совсем неплохо, но далеко не 20%
При чем здесь ура? Mне немного странно, что ты не понимаешь таких элементарных вещей. За последние три года они сделали в среднем 13% в год, а за последние пять лет- почти 10% в год. И какая разница, как они вели себя в конце прошлого года? Упали? Да, упали. А с начала этого года поднялись на 20.5%. Дальше что? Последние 3-5 лет тебе ни о чем не говорят?
Или ты хотел бы, чтобы биржа росла постоянно? Каждый месяц? Так такого не было никогда и никогда не будет.
Но тенденция (мегама) у биржи со временем ВСЕГДА положительная.
#431
Отправлено 11 Декабрь 2019 - 14:49
sersul (11 Декабрь 2019 - 13:08) писал:
При том, что 20% это круто.
Но это цифра не о чем.
Т.е. вообще не о чем.
Т.е. настолько не о чем, что я не понимаю зачем ты ее даже упомянаешь?
Цитата
Каких? Что-то я потерял нить твоей мысли?
Цитата
Что-то при любом подсчете 10% у меня не получается.
Цитата
Меня интересует сколько денег заработали мои деньги, а не та цифра, которую они написали у себя на сайте.
Если в конце года они сильно просели, то "А с начала этого года поднялись на 20.5%." мягко говоря не успакаивает.
Цитата
Это почти единственная важная информация относительно этого вида вложения денег.
Цитата
Я попробую объяснить.
Биржа далеко не единственный способ вкладывать деньги.
Можно вкладывать в недвижку, в недвижку за границей, в недвижку в Иерухаме, в стартапы, в мелкие бизнесы и куда только нет.
Это если мы говорим про вложения похожие на манайот, т.е. сикун гавоа.
У всех этих способов есть плюсы и минусы.
И смотреть надо на тот период времени, который актуален для ТВОЕЙ цели капиталовложения.
Если твоя пенсия "просядет" перед тем, как тебе надо на нее выходить - это далеко не лучший вариант и то, что через 10 лет она поднимется тебе уже ничем не поможет.
Цитата
Вопрос именно во времени.
Приведу пример: с S&P500 ты, наверняка, знаком.
25 апреля 1997 года он стоил 735, столько же, сколько он стоил 27 февраля 2009 года.
Т.е. за 12 лет он не вырос нифига, если смотреть от начала и до конца.
За последние пять лет он вырос примерно на 50 процентов, с 2000 до 3145.
Т.е. примерно как наша любимая as-invest.
Что я хочу сказать? Что не надо смотреть на short-range принимая решения о вложении денег.
И то, что просев, альтшулер теперь хорошо поднялись меня не слишком радует, ибо я смотрю сколько я вложил в ноябре прошлого года и сколько это стоит сейчас и никаких 10, 13 или 20.5 процентов там нет и близко.
#432
Отправлено 11 Декабрь 2019 - 19:10
Спорить я с тобой прекращаю. Могу только сказать, что говорим мы с тобой на разных языках.
Мой керен иштальмут сейчас мне в среднем ежемесячно приносит только одной прибыли в 8-12 раз больше, чем я в него отчисляю. Меня это вполне устраивает. И так- последние очень много лет. С цифрами я не преувеличиваю. Что было в конце прошлого года мне до задницы.
#433
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 13:00
sersul (11 Декабрь 2019 - 19:10) писал:
Так еще и в 2000 обвал был.
И че? Это часть игры, я напоминаю.
Цитата
Возможно.
Цитата
Не могу не поставить классическую сцену:
https://www.youtube....h?v=hAQA_29Htts
Цитата
Ты мне дал очень хороший урок.
Спасибо.
Когда коллеги-психологи мне говорили, что это работает - я не верил.
Теперь верю.
Серсул, ты знаешь, что против тебя я ничего не имею.
Более того, у меня тоже есть кааш в ас-инвест.
И да, есть польза от кааша в виде того, что это можно списать с налогов.
Но когда я рассчитываю реальный процент прибыли, вопрос выгодности вкладывания свыше налогового птора встает очень резко.
אין לראות בנאמר לעיל כל סוג של ייעוץ אלא הבעת דעה אישית בלבד.
#434
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 15:53
Я за многие годы на бирже понял следующее: если у тебя есть 5-8-10 лет, то выбирай себе маслюль на полную катушку. Т.е. самые агрессивные меноет. И поменьше обращай внимание на такие явления, как конец прошлого года. Заработаешь очень много денег. Особенно после определенной накопленной суммы.
#435
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 11:17
sersul (12 Декабрь 2019 - 15:53) писал:
Ты имеешь в виду, если ты пассивный вкладчик?
Я тебе привел пример s&p500.
Грубо говоря, в 2008 вполне имело смысл соскачить с менайот на агахим и через пару лет вернуться. Заработал бы намного больше.
Цитата
Спор был не про то, что бывают падения и это нормально.
А про то, что цифры, которые они пишут на сайте - не о чем. Реальная прибыль там около 8-9 процентов в год, а не 20.
Серсул, ты же инженер? И сахир? Так?
И вряд ли у тебя зарплата меняется?
Так прогони простую симуляцию (хоть в экселе, хоть в матлабе, хоть в питоне, хоть на бумажке - обычная сумма геометрической прогрессии) - ты вкладываешь в месяц Х, делаешь ты это (с той же зарплатой) Y месяцев, сумма в начале была Z, сейчас на счету W. Какой реальный множитель?
#436
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 17:13
#437
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 17:25
Почему ты думаешь, что они врут, публикуя свои данные? Т.е. ты как бы один такой умный, что заметил? А другие- стам лохи?
#438
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 14:33
Цитата
Ты же уехал из Союза, так как у тебя осталось это "ты, что, самый умный??? Тебе больше всех надо?"
Многие заметили, например, я сравниваю всякие кааши не на их собственных рекламных сайтах, а например
https://supermarker....almutFunds.aspx
Часть информации, конечно, коррелирует, часть - немного меньше
Цитата
Они не врут.
Они показывают данные так, как им это выгодно.
Почему я так думаю? Потому что пересчитываю то, что они мне пишут.
Я тебе уже приводил пример.
Давай еще раз, медленно.
Ты положил 1.1.2018 года в керен иштальмут 100 шекелей. (все цифры, как и проценты - для примера)
В течение года все было очень зашибись и оно росло как на дрожах и было 13 процентов прибыли.
Итого к концу 2018 года у тебя на счету было 113 шекелей.
В конце года биржа "просела" на 10 процентов.
113*(1-10%)=101.7 шекелей.
31.12.2018 с тебя сняли 0.7% за дмей ниуль - осталось 100.9881 шекеля.
Предположим, что за 2019 керен иштальмут "сделала" 20% - в конце года у тебя 121.18572 шекеля.
Снимаем дмей ниуль - получаем 120.33741996 шекелей.
Считаем средний годовой процент:
sqrt(120.33741996/100)=1.096984
Т.е. примерно девять с половиной процентов в год.
Можешь подставить реальные цифры и подсчитать.
Если брать цифры за 5 лет - оно примерно и получается
1.56 в степени 1/5 получается 1.093, т.е. 9.3 процента.
Подозреваю, что 9.3 процента это ДО того, как с тебя содрали дмей ниуль, но 100% утверждать не могу.
Хочешь, можем посчитать что происходит, если ты вкладываешь не все деньги за раз 1 января, а каждый месяц.
Но там подсчет немного сложнее.
sersul (13 Декабрь 2019 - 17:25) писал:
По сравнению с концом прошлого года, когда они просели.
Про это я и пытаюсь тебе рассказать.
Не устал от математики?
Давай попробуем еще один подсчет.
Предположим, что не было "просиживания" в конце года.
Условно, ты купил акцию за 100 шекелей в начале 2018 года. Сейчас она стоит примерно 120 (смотри расчет выше).
Теперь предположим, что она не проседалала - т.е. 2018 год закончился, когда она стоила 113 шекелей.
При таком раскладе за 2019 она "заработала" 120/113=6.19%
Что, я как бы и пытаюсь, обяснить.
Опять же, цифры я специально давал примерные. Кто хочет - может поставить реальные и подсчитать.
#439
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 15:22
https://www.calcalis...0.html?ref=ynet
Цитата
#440
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 16:54
Кстати, я сейчас опять залез в свой аккаунт. Там есть суммы, которые по месяцам. За период с сентября прошлого года по январь этого года мой керен иштальмут просел, как ты выражаешься, на 1.35%. Офигеть, как много. Данные- не с их рекламного сайта, а по моим КОНКРЕТНЫМ суммам по месяцам. Дай бог, чтобы в конце каждого года мой керен проседал на 1.35%, чтобы в следующем вырасти на более, чем 20%.