Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Спор - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Спор Умеем ли мы спорить позитивно?

#1 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 12 Март 2019 - 21:57

Моя неудачная попытка высказать своё мнение в теме в разделе Политика навела меня на мысль о том, владеют ли пользователи этого форума искусством спорить позитивно? Форум - это не только трибуна, с которой можно изложить свою точку зрения, но и критиковать точку зрения других пользователей, доказать свою точку зрения, или согласиться с точкой зрения оппонента.
В жизни приходится очень много спорить, возражать, опровергать мнение других, не соглашаться. Большинство людей стремятся к позитивным результатам и сотрудничеству. Почему тогда во время личных и рабочих споров мы ведем себя так, что итог обсуждения оказывается негативным?
Вот что по-моему делает спор бессмысленным и беспощадным:
- "Предустановленное" несогласие, негативный настрой.
- Аргументация недоказуемым.
- Выражение превосходства и снисходительности.
- Ирония и сарказм.
- Категоричность суждений.
- Ссылка на чьё-то личное мнение.
- Переход на личности.
- Перенос акцента с ключевой проблемы на второстепенные.
- Ярлыки.
Список наверное можно продолжить. В любом случае, если в споре человек заботится не столько об истине, сколько о победе над своим оппонентом, не умеет выслушать, стремится оппонента «перекричать», испугать обвинениями, — это человек, не владеющий искусством спора (да и разговора вообще), он будет спорить ради спора, ему совершенно не важна истина. Особенно глупым выглядит аргумент "ты пользуешься методичками"... Во-первых, совершенно непонятно что собственно имеется ввиду? То что оппонент выражает не своё мнение? что он(она) не разбирается в обсуждаемом вопросе? что это уже обсуждалось и общее мнение давно выработано?... что? Во-вторых, этот аргумент ничего не выражает кроме превосходства и снисходительности с переходом на личности. То есть сразу рождает негатив и исключает дальнейшее вежливое и спокойное общение. Ещё один аргумент, убивающий всякое желание что-то обсуждать с оппонентом - "с тобой вступать в дискуссию бессмысленно". Этот аргумент говорит о том, что человек изначально стоит на позиции что есть только две точки зрения - моя и не правльная. Я не сомневаюсь, что форумчане смогут привести ещё тучу примеров как не надо вести спор.
А как же вести спор так чтобы результат был позитивным, а сам спорщик выглядел умным и вежливым?
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#2 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 70 726
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 12 Март 2019 - 23:54

Просмотр сообщенияBober (12 Март 2019 - 21:57) писал:


пользуешься методичками"... Во-первых, совершенно непонятно что собственно имеется ввиду? То что оппонент выражает не своё мнение? что он(она) не разбирается в обсуждаемом вопросе?


Шимминг ответил, разве ты не читал?
Ты приводил аргументы, слов-в-слово повторяющие сказанное\написанное российскими СМИ
И которые

Цитата

а. базируются на вымыслах, выдаваемых за факты
б. уже были без особых вариаций использованы миллионы раз в тысячах мест


Несколько наводящих примеров
Скандал в теме панфиловцев
Подвиг Зои Космодемьянской оказался не то, чтобы подвиг, а как раз наоборот
Обстоятельства гибели генерала Карбышева были не совсем такими, как это нам преподавали.
Можно ли быть уверенным в правдивости советских сведений о Степане Бандере и его последователях?
Уже сколько лет ведется работа по выявлению правды и лжи советских методичек, но ты явно ничего об этом не знаешь и не интересовался даже. У нас в Беседке россиянин, коренной москвич с ником Баду 3 года (!) подробно и тщательно объяснял всем желающим, что и как происходило в Украине. Могу сказать, что для меня эти сведения были очень неожиданными и шокирующими.
Я даю ссылку на эту тему, если ( и когда) будет интересно тебе, почитай, дабы впредь мог достойно ответить канадцам :)

Это ответ о "методичках"
Я была достаточно позитивна и вежлива? :coquet:

Цитата

как же вести спор так чтобы результат был позитивным, а сам спорщик выглядел умным и вежливым?


И как?
Что ты сам об этом думаешь - почему наш разговор с тобой пошел не так, как ты предполагал?
0

#3 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 13 Март 2019 - 21:43

Просмотр сообщенияАллла (12 Март 2019 - 23:54) писал:


Что ты сам об этом думаешь - почему наш разговор с тобой пошел не так, как ты предполагал?
Начнём с того, что я вообще ничего не предполагал, просто высказал свои соображения потому что после долгого отсутсвия на форуме был поражён ненавистью и злобой евреев, живущих в Израиле, к России и русским (дело даже не в оценках действий России по отношению к Украине, а именно махровой злобе ко всему русскому). Здесь, в Канаде, очень много украинцев (не евреев, выходцев из Украины, а украинцев), но я ни разу не встречал среди них тех кто до скрипа зубов ненавидел бы русских. Я, возможно, оканадился за 22 года, но здесь люди умеют отделять зёрна от плевел - государство от народа, умеют выслушать собеседника даже тогда, когда не согласны с его точкой зрения, умеют вместо you are piece of shit с улыбкой сказать you're different
Теперь, собственно, ответ на твой вопрос:
Во-первых, потому что в Беседке образовалась группа единомышленников-русофобов, которые дружно набрасываются на инакомыслящего, пренебрежительно-уничижительно обвиняя его в том, что он дескать пользуется методичками Кремля, и вообще не достоин того, чтобы с ним дискутировать.
Во-вторых, закидывают оппонента ссылками на сомнительные (но подтверждающие их точку зрения) источники, утверждают что есть-де документы (при этом никаких документов не предоставляя), отсылают в другие темы где "это уже обсуждалось" - короче делают всё чтобы оппонент просто мвхнул рукой и удалился из темы
В-третьих... впрочем, зачем продолжать? В моём первом посте в этой теме я уже изложил пункты, по которым спор скатывается в бессмысленную перепалку.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#4 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 13 Март 2019 - 21:55

Просмотр сообщенияАллла (12 Март 2019 - 23:54) писал:

Шимминг ответил, разве ты не читал?

Можно ли быть уверенным в правдивости советских сведений о Степане Бандере и его последователях?
Уже сколько лет ведется работа по выявлению правды и лжи советских методичек, но ты явно ничего об этом не знаешь и не интересовался даже. У нас в Беседке россиянин, коренной москвич с ником Баду 3 года (!) подробно и тщательно объяснял всем желающим, что и как происходило в Украине. Могу сказать, что для меня эти сведения были очень неожиданными и шокирующими.

Спасибо за ссылку. Я почитал... Всё чем занимался Баду - это попытка доказать, что бандеровцы, ОУН и УПА не сотрудничали с фашистами, не убивали евреев, не участвовали в карательных акциях фашистов... и всё это на том основании что во время Нюренбергского процесса эти организации не были обвинены в военных преступлениях :dribble:/> Он правда забыл упомянуть, что в Нюренберге судили германский фашизм, а не действия локальных националистов. Кстати, то факт что сам Степан Бандера просидел всю войну в немецкой тюрьме вовсе не делает его антифашистом и героем, поскольку сидел он за терроризм и за то, что вопреки договорённости с Берлином провозгласил независимую Украинскую Республику. Однако что касается умения ведения спора Баду, безусловно заслуживает уважения - ни разу он не скатился на оскорбления и пустобрёхство, только излагал свою точку зрения.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#5 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 70 726
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 13 Март 2019 - 22:16

Просмотр сообщенияBober (13 Март 2019 - 21:43) писал:

впрочем, зачем продолжать?


Ну ок
0

#6 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 392
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 13 Март 2019 - 22:43

Просмотр сообщенияBober (13 Март 2019 - 21:43) писал:

в Беседке образовалась группа единомышленников-русофобов, которые дружно набрасываются на инакомыслящего, пренебрежительно-уничижительно обвиняя его в том, что он дескать пользуется методичками Кремля, и вообще не достоин того, чтобы с ним дискутировать.

Тебя действительно долго не было здесь.
Тут было немало одиозных персонажей, транслирующих российскую пропаганду десятками если не сотнями сообщений в день. Я не берусь судить, были ли это штатные пропагандисты или просто общительные люди. Но мешали они ужасно. Для меня это израильский форум: живущих в Израиле или планирующих жить в Израиле.
0

#7 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 13 Март 2019 - 23:21

Просмотр сообщенияMrFatCat (13 Март 2019 - 22:43) писал:

Для меня это израильский форум: живущих в Израиле или планирующих жить в Израиле.

Кажется мне недвусмысленно указали на дверь... :coolio: Ну что ж вот и ещё образец неконструктивного ведения спора (и беседы вообще)
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#8 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 392
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 14 Март 2019 - 00:19

Просмотр сообщенияBober (13 Март 2019 - 23:21) писал:

Кажется мне недвусмысленно указали на дверь... :coolio:

И в мыслях не было.
Напрягает, когда пытаются израильский форум сделать пророссийским или проукраинским. Об этом писал.
0

#9 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 14 Март 2019 - 03:27

Просмотр сообщенияMrFatCat (14 Март 2019 - 00:19) писал:

И в мыслях не было.
Напрягает, когда пытаются израильский форум сделать пророссийским или проукраинским. Об этом писал.
Извини, я не так понял твой пост... Тогда "мы с тобой одной крови" :icon_wink4:
Я тоже не понимаю зачем нужно вспоминать ссадины и болячки на ноге, если нога уже ампутирована? Или некоторые волочат её за собой, а она ноет, болит и не даёт спокойно жить на новой родине? Ты перебрался в другую страну чтобы строить новую жизнь - так строй, живи как тебе хочется, получай от жизни удовольствие... отряхни прах той жизни, от которой ты уехал, со своих ног и шагай вперед.
Немного не по теме, но цель открытия этой темы была научиться общаться доброжелательно и с уважением. Надеюсь у нас начинает получаться :yes:
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#10 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 601
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 10:39

Бобер! Спасибо за тему и её содержание.
А то я уже думал, что отряд потеряет и не заметит бойца...
Теперь есть надежда...
Но, блин, методички не дают жить!
С детства вдолбили нам, что "в споре рождается истина", а она, на самом деле, там никогда и не валялась!
А что же там, да, рождается?
Ненависть, Бобер! Спор рождает ненависть! Потому что предполагает враждебные стороны.
Красных и белых. Правых и левых.
Противоположности! И их борьбу! И победу одной. Любой ценой...
Нужно ли нам это? Не нужно.
А что взамен?
Взамен - роскошь по Экзюпери...
"Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения"...
Давай посидим, поговорим. Пообщаемся. Поинтересуемся, кто и что думает по поводу...
Не нанося друг другу оскорблений в глупости, в бестолковости, приверженности пропаганде, не обзываясь ксенофобами - от ксенофоба слышу! Вот, поговорили.
Мы - свободные люди и не обязаны следовать канонам, которым нас обучили когда-то в школе... Раскопки продолжаются, архивы раскрываются...
Я почему ратую за диалог "Один на один"? Потому что легче соблюсти правила уважения дискуссии: не спрыгивать с темы, не отвлекаться другие проблемы, обязательно отвечать на вопросы визави, не брать на голос, приводить проверяемые аргументы, признавать ошибки, быть вежливыми и так далее.
То есть, не спорить, а выражать свое мнение по обсуждаемому вопросу.
И тогда каждый вправе делать, что ему угодно: остаться со своим, принять чужое, немножко скорректировать своё и немножко помочь визави нечто понять...
"Не страшны дурные вести,
Начинаем бег на месте,
В выигрыше даже начинающий.
Красота, среди бегущих
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий"...

И вот тебе тест.
Ты назвал то, что происходит между Украиной и Россией - конфликтом.
Не кажется ли тебе, что называть конфликтом то, происходит между двумя странами, в результате чего только с одной стороны (украинской) официально зафиксированы тысячи погибших, тысячи инвалидов, миллионы беженцев, аннексированные территории, а с другой стороны (России) данные о жертвах официально засекречены, нельзя называть конфликтом, а нужно называть войной?
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   Joaquim 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 22 Январь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 11:41

Просмотр сообщенияKoт (13 Март 2019 - 23:51) писал:

Мужики зассали.
...
Кому охота - съешьте Бобра сырым! Без соли.
...
ничего подобного даже близко не было! Про-сто не бы-ло!
...
Ничего нет, потому что ничего не было...


Вам, Кот, после таких сентенций, непременно следует добавлять в конце каждой фразы "уж я-то знаю!", "бесспорно", "всем образованным людям известно", или что-то подобное. Ну, чтобы уж совсем никаких сомнений ни у кого не оставалось.

Вот тогда и получится "честный, то есть, открытый диалог: тщательно, последовательно и уважительно". Добавлю: и, главное - убедительно!

Хотел более пространно ответить, но, как оказалось, в соседней ветке это уже весьма точно сделали: ...после чего, если помните, слово взял один очень тут авторитетный, но при этом, к сожалению, не очень умный старичок, и начал объяснять...


Слава Україні! Котам слава! Изображение
0

#12 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 392
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 14 Март 2019 - 13:32

Просмотр сообщенияBober (14 Март 2019 - 03:27) писал:

цель открытия этой темы была научиться общаться доброжелательно и с уважением. Надеюсь у нас начинает получаться :yes:

У меня наверное профессиональная деформация, я почти никогда не спорю, даже с коллегами, даже с женой, даже с детьми.
Проще изложить известные мне факты, чем убеждать. Свои мозги вставить другому не могу, поэтому не пытаюсь повлиять на осмысление фактов.
0

#13 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 601
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 14:55

Просмотр сообщенияMrFatCat (14 Март 2019 - 13:32) писал:

У меня наверное профессиональная деформация, я почти никогда не спорю, даже с коллегами, даже с женой, даже с детьми.
Проще изложить известные мне факты, чем убеждать. Свои мозги вставить другому не могу, поэтому не пытаюсь повлиять на осмысление фактов.
Во-во!
А я всегда удивляюсь, когда люди хотят... поспорить! И не понимаю, зачем?
Я большую часть своей жизни провел за обсуждением каких-то научных работ, в обсуждении всяких дурацких проектов на предмет их финансирования, был ответственным за работу по изобретательству и рационализации, а это тоже проекты, проекты... Поэтому приходилось все время "иметь мнение", вступать в дискуссии... Но при этом, Б-же упаси, не допускать... споров!
Каждый спор - это катастрофа для отношений! Буквально через год не с кем было бы ни выпить, ни поехать на рыбалку, ни в сауну пойти, не дай Б-г!
Но оказалось, что всё просто. Нужно не спорить, а обсуждать!
И всё сразу становится по-другому.
Был у меня показательный случай.
Мой шеф защищал Докторскую диссертацию. Тема была что-то там о строительстве одноэтажных промышленных зданий...
Ну, конечно, мы все сочувствовали и все помогали ему. А он многие годы работал над написанием этой несчастной диссертации... Ко времени защиты Шеф был уже Заслуженным строителем, известным человеком...
И вот, выступают Члены Совета. И самый главный начинает доклад с того, что диссертация беспомощная и никуда не годится... Он, буквально, уничтожает её от первой до последней буквы, не оставляя шансов соискателю! Мы, болельщики Шефа, в обмороке!
Такого погрома я на защите Докторской еще не слышал! В конце своего выступления этот главный и самый уважаемый оппонент спрашивает у потерявшего сознание Шефа:
- Сергей Иванович! Можете ли Вы назвать, сколько Вы знаете в современной Украине строящихся одноэтажных промышленных зданий? Я не знаю ни одного. Думаю, что Вы тоже...
В целом работа соответствует требованиям... А соискатель заслуживает звания Доктора технических наук...
Ко всеобщему счастью Шеф получил 100% белых шаров!
И стал Доктором наук.
Попойка была знатной!
А дочь Главного оппонента продолжила работу в нашем Объединении...
И никто ни с кем не поссорился...
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 392
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 14 Март 2019 - 15:29

Просмотр сообщенияKoт (14 Март 2019 - 14:55) писал:

В целом работа соответствует требованиям... А соискатель заслуживает звания Доктора технических наук...

В похожей ситуации, когда в Ленинграде-городе защищалась кандидатская диссертация по срвнительной эффективности православной и католической молитв в реабилитации наркозависимых, коллега бросил черный шар, и я бы на его месте тоже. Не знаю, бросал ли кто-то белые, но диссертанта прокатили. Без споров. Правда, я сильно сомневаюсь, что хоть один член ученого совета планировал поддерживать с диссертантом дружеские отношения, и год был 2000-й, а не 2014+.
0

#15 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 14 Март 2019 - 17:55

Просмотр сообщенияMrFatCat (14 Март 2019 - 13:32) писал:

У меня наверное профессиональная деформация, я почти никогда не спорю, даже с коллегами, даже с женой, даже с детьми.
Проще изложить известные мне факты, чем убеждать. Свои мозги вставить другому не могу, поэтому не пытаюсь повлиять на осмысление фактов.

Никакой деформации в этом нет. Просто ты - уравновешенный и самодостаточный человек. Однако что ты делаешь если тебе возражают, оспаривают изложенные тобой факты?
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#16 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 392
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 14 Март 2019 - 18:12

Просмотр сообщенияBober (14 Март 2019 - 17:55) писал:

что ты делаешь если тебе возражают, оспаривают изложенные тобой факты?

Смотря кто и как оспаривает. Если приводят неизвестные мне факты, стараюсь переосмыслить картину. Если подменяют факты мнениями, что чаще всего, в общем случае стараюсь не вступать в конфликт. Хотя бывает, что веду себя не адекватно, потом сожалею.
0

#17 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 14 Март 2019 - 18:30

Просмотр сообщенияKoт (14 Март 2019 - 10:39) писал:


Ненависть, Бобер! Спор рождает ненависть! Потому что предполагает враждебные стороны.
Красных и белых. Правых и левых.
Противоположности! И их борьбу! И победу одной. Любой ценой...

Ты ошибаешься. Спор не рждает ненависть если в спор не вступает человек, в котором ненависть уже давно сидит и как кислота разъедает способность воспринимать информацию, которая не соответствует заложенному этой самой ненавистью мировосприятию. Такой человек и в спор-то вступает из-за переполняющей его ненависти, ради сбросить давление негатива, вывалить это негатив на оппонента.

Цитата

Взамен - роскошь по Экзюпери...
"Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения"...
Давай посидим, поговорим. Пообщаемся. Поинтересуемся, кто и что думает по поводу...
Хорошая мысль... только посмотри внутрь себя, перечитай свои посты, посчитай как часто ты в качестве аргумента ссылаешься на пресловутые методички... А я ведь ещё помню времена, когда на этом форуме общались так, как ты написал

Цитата

Не нанося друг другу оскорблений в глупости, в бестолковости, приверженности пропаганде..э


То что происходит между Украиной и Россией я назвал так, как это называют в США и Канаде - конфликт, который между прочим даже украинские власти не называют войной, а называет Анти-Террористической Операцией. На самом деле я как раз согласен с тобой - идёт полномасштабная война (ну не может же всё население ЛДНР от мала до велика быть террористами?). Но! Поскольку доказательств участия регулярной армии России в боевых действиях на территории Украины нет, получается что ВСУ воюют с украинцами... то есть война эта должна квалифицироваться как гражданская. Так что уж лучше её политкорректно называть конфликтом.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#18 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 14 Март 2019 - 18:34

Просмотр сообщенияMrFatCat (14 Март 2019 - 18:12) писал:

Хотя бывает, что веду себя не адекватно, потом сожалею.

Ничто человеческое тебе не чуждо
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#19 Пользователь офлайн   Yoll 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 02 Январь 19
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Март 2019 - 18:48

Просмотр сообщенияBober (14 Март 2019 - 18:30) писал:

Ты ошибаешься. Спор не рждает ненависть если в спор не вступает человек, в котором ненависть уже давно сидит и как кислота разъедает способность воспринимать информацию, которая не соответствует заложенному этой самой ненавистью мировосприятию. Такой человек и в спор-то вступает из-за переполняющей его ненависти, ради сбросить давление негатива, вывалить это негатив на оппонента.

Хорошая мысль... только посмотри внутрь себя, перечитай свои посты, посчитай как часто ты в качестве аргумента ссылаешься на пресловутые методички... А я ведь ещё помню времена, когда на этом форуме общались так, как ты написал


То что происходит между Украиной и Россией я назвал так, как это называют в США и Канаде - конфликт, который между прочим даже украинские власти не называют войной, а называет Анти-Террористической Операцией. На самом деле я как раз согласен с тобой - идёт полномасштабная война (ну не может же всё население ЛДНР от мала до велика быть террористами?). Но! Поскольку доказательств участия регулярной армии России в боевых действиях на территории Украины нет, получается что ВСУ воюют с украинцами... то есть война эта должна квалифицироваться как гражданская. Так что уж лучше её политкорректно называть конфликтом.

Я хочу Вас спросить как Вы хотите, чтобы с Вами общались? Чего Вы ждете? Ведь даже в этой оценке ситуации в Украине Вы опять совершили ошибку. Даже две. 1. У нас уже нет АТО. 2. В международном праве война и правда называется конфликтом. Международный уголовный суд еще в 2016 году признал ситуацию в Украине "международным вооруженным конфликтом", что в переводе с международного права на бытовой язык - война между странами. А внутренний конфликт - гражданская война. Например, первая попавшаяся ссылка:
"Принятие на себя управления Крымом Российской Федерацией в целом произошло без огневого боя. […] Согласно поступившим сведениям, ситуация на территории Крыма и Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией"
Больше читайте тут: https://gordonua.com...-rf-159175.html


Скажите, пожалуйста, как видя такие Ваши ошибки я должна была на них реагировать?
0

#20 Пользователь офлайн   Joaquim 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 22 Январь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Март 2019 - 19:33

Просмотр сообщенияYoll (14 Март 2019 - 18:48) писал:

В международном праве война и правда называется конфликтом. Международный уголовный суд еще в 2016 году признал ситуацию в Украине "международным вооруженным конфликтом", что в переводе с международного права на бытовой язык - война между странами.


Комментарии по вашей же ссылке:

- Ни Верховный главнокомандующий Украинской армии, ни другие властные структуры Украины не объявили состояние войны с Россией. За них это пытается сделать МУС. Не странно ли это?

- Интересно, а когда США вторгались на территорию Ирака, Афганистана и др., они спрашивали разрешения у этих правительств?

0

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид